Přesunout vlákno do jiné kategorie

 Chystáte se přesunout vlákno z kategorie Hlavní diskuze do zvolené kategorie.


2.01.2017 (21:53:57)
RayeR (web) :
Jen takovy dotaz, jestli nahodou nekdo neresil neco podobneho - potrebuju zajistit elektronicky odpojeni reproduktoru od zesilovace (maly vykon cca do 2W) tak, aby z pohledu repraku mel na zive svorce vysokou impedanci, cili nemohlo nic tyct zpet do zesilovace, proste jako kdybych to odpojil relatkem, ale nechci tam mechanicky kontakt. Nedelaji se nahodou uz nejake integrovane zesilovace, ktere by tuhle funkci mely? Napadlo me, ze by to ohlo jit u Decka, ze by se v nakem disable modu zavrely vsechny trandy mustku, ale to zas asi neprojde kvuli vyzarovani ruseni, bude muset bejt na vystupu min. 1-stupnovy LC filtr. Takove primitivni reseni me napada proste vrazit do serie s reprakem MOSFET a ten sepnout dostatecne vysokym napetim do gate (do 20V se vedu v pohode). Body dioda by nemela vadit pokud se na svorkach repro neobjevi vyssi napeti nez cca 0,5V
2.01.2017 (23:11:42)
VroutekB:
Tak předně to nemůže bejt mosfet jenom jeden, ale museji bejt dva antisériově. Čím chceš ty plovoucí mosfety budit a jak?
3.01.2017 (08:17:07)
Dr. Doktor:
To co píšeš by fungovat mělo... pokud máš kde sehnat těch 20V. Nebo použij log level fet, tam už bys ho možná otevřel aj 12 voltama, pro rozkmit na repráku při 2W (pár V).
3.01.2017 (11:28:25)
VroutekB:
A k čemu je dobrý izolovat reprák od zesilovače jen v jedný polaritě a v tý druhý tak do 300mV, než se otevře substrátovka? **18
3.01.2017 (14:44:59)
RayeR (web) :
Ale, takova uchylarna, kde budeme muset pouzit reprak i jako mikrofon, pac sehnat vodotesnej mikrofon je asi unreal. Patrne bude k dispozici nakej malej repron s impedanci 40ohm asi 0,25W, takze to vidim na analog. 12V single ended zesilovac a odepnu to TTL N-FETem s tim ze to holt orizne spicky pres 9V nebo se tam da P-FET a pro nej nabojovou pumpou vyrobim bias -3,3V z +3,3V. Napred si to zbastlim jak to bude fungovat, ja myslim zeby melo. Parazitni kapacity FETu by pri nizkejch f a impedancich nemely mit prakticky vliv.
3.01.2017 (14:50:48)
RayeR (web) :
teda unreal uplne ne, ale cena kolem 750kc za vodotesny dynamicky mikrofon je trochu moc... Ta metoda pouziti repro se bezne pouziva, takze to musi fungovat.
3.01.2017 (15:07:59)
VroutekB:
A co tam tak mrdnout miniaturní relé? Aby ses pak ve výsledku nedivil, že to relé vyjde cenově stejně, jak ten analogový hovnocuc co tam vyskládáš vedle.
Třeba tak Omron G6K řada...
3.01.2017 (15:13:35)
VroutekB:
Hele eště mám jeden ultravychcaný nápad, vzhledem k tomu, že reprák má 40 ohmů. Co tak třeba tři kusy MMBFJ111 paralelně?
Bude to mít i neskutečnou výhodu v jednoduchosti ovládání, pokud je ten zesilovač SE (no i kdyby byl BTL je to vlastně jedno) a má nesymetrický napájení s DC biasem na výstupu. **31
3.01.2017 (15:15:53)
VroutekB:
Mno, možná by jich asi muselo bejt paralelně ještě víc jak na to koukám, ale i tak máš dobrej tip, kudy na to.
3.01.2017 (15:20:25)
VroutekB:
Koukni na J105: 500mA Idsat, 3ohmy Ron **02
3.01.2017 (17:02:09)
RayeR (web) :
eee, blbej dotaz, jakou vyhodu mi prinese JFET s nakym hnusne velikym odporem? Ten 2SJ105 uz je na mouseru stejne jako obsolete. Koukam, ze i spousta malych AB zesilovacu TDAxxxx konci, asi vsichni propagujou jen Decka. Zbyvaj srace jako LM386 a pod...
3.01.2017 (17:14:12)
RayeR (web) :
Jo takle, ze bych nepotreboval to zaporny predpeti a gate by stacilo uzemnit a uz by vodil i pri nizsim napeti na source. Ale na M nejde ani koupit, zkusim pohledat jiny, prip. ten bias udelat nakou pumpou-invertorem ala ICL7660. Ale mozna to bude stacit i s tim TTL Nkem... Nahazu to vsecko do kosiku a pak uvidim...
3.01.2017 (17:28:03)
VroutekB:
Pleteš si pojmy s dojmy. 2SJ105 neni totéž, co J105. 2SJ105 je nějaká absolutně nepoužitelná sračka na tyhle účely, navíc P kanál.
Hledej znova a pořádně, J105 mají na mousru skoro 10 000 kusů skladem.
3.01.2017 (17:48:57)
RayeR (web) :
Jo, uz sem nasel, jeste by to chtelo neco SMD...
3.01.2017 (17:51:59)
RayeR (web) :
SMD maj nejblize akorat J109 (MMBFJ108) s 8 ohmama, grr
3.01.2017 (18:25:44)
RayeR (web) :
Jeste sem tam nasel moderni P-FET PMV65XPVL s Vgtmax 0,9V a pri nakych 1,2V uz by mel bejt dostatecne otevrenej, takze to mi teoreticky dava max. vykon 270mW bez orezu, myslim ze ani ten koncak takovy rozkmit neda.. :)
3.01.2017 (18:52:17)
VroutekB:
To ti trumfnu libovolným čínským PMOSem za pár centů, absolutně nic zajmavýho. Třeba http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401.pdf

Mimochodem, pokud ti jde o nízké Vgsth - zeptám se proč? Dej tam bootstrap.
3.01.2017 (20:02:54)
RayeR (web) :
Jaks to myslel s tim bootstrapem? Tam nebudu s nicim cyklicky klapat jako ve spinaku, nejak si to neumim ted predstavit. Ale jak sem psal, to P-cko by melo vyhovet. Mrkni a porovnej transfer charky, u toho NXP mi pripadaji lepsi (ve smyslu otevreni pri nizsim Vgs)
3.01.2017 (20:08:29)
VroutekB:
No pokud vím, tak máš problém držet ten PMOS otevřenej, když jde výstup zesilovače směrem ke GND. Tak ti říkám, aby sis tam dal bootstrap.
Jak nebude periodicky klapat? Ale bude, výstupní signál zesilovače. A bootstrap není jen to s diodou u IR2153, ale třeba taky vhodně navržený dělič do středu blokovaný kondíkem proti sourcu mosfetu.
3.01.2017 (20:25:53)
RayeR (web) :
OK, pak nad tim popremejslim. Musim neska uzavrit tu objednavku, uz mi z toho projizdeni datasheetu jebe...
3.01.2017 (21:32:50)
VroutekB:
Hele takle sem to myslel...
http://g60.imgup.net/IMG_4450s516b.jpg

PS: Dolů bych dal taky nějaký malý NMOS (kvůli tomu, aby trand neměl na kolektoru záporný napětí případně), třeba klasiku 7002.
3.01.2017 (21:43:09)
VroutekB:
Eště taká vychcaná úprava: Děličem držet výstupní kýbl nabitý na stejný napětí, jako je DC bias zesilovače. Samozřejmě lepší by bylo tam dotáhnout přes odpor přímo bias zesilovače, žejo...
http://s34.imgup.net/IMG_4451saa09.jpg **22
Kdž bude vyrovnaný napětí mezi výstupem zesilovače a tím děličem, nebude reproduktor "pukat" při přepínání "RX/TX".**04
PS: Nezapomeň vstup mikrofonního zesilovače napěťově ochránit.
3.01.2017 (21:54:29)
VroutekB:
A dyť je to vlastně úplně snadný. Místo děliče přemostit D-S PMOSu vhodný odporem (2~10k), tím se bias na výstupním kýblu srovna pochopitelně sám. Stačí pak při "Rx" pouze mutovat vstup zesilovače.
Avšak má to vlastně chyták: Šum. Dobrá - tak tedy ten přemosťovací odpor rozpůlit a v půli zatlouct kondem vo zem. **02

Má někdo jinačí lepší nápad? **07
3.01.2017 (21:59:53)
VroutekB:
Toto je tedy má finální varianta bezhlučného přepínače reproduktor/mikrofon, s potlačením šumu z výstupu koncáku: http://p26.imgup.net/IMG_4453s8a34.jpg
(Předchozí varianta s děličem z napájení by taky bohužel zesilovala bordel za napájení).
3.01.2017 (22:20:49)
8-bit obalka (web) :
Proč ne prostě nějak takhle?
http://i.imgur.com/ooR3p2G.png
3.01.2017 (22:37:23)
VroutekB:
Třeba proto, že je to naprosto ale naprosto zbytečný, a pro daný účel stačí odpojit mosfetem jen jednu polaritu, protože v klidu je na výstupu zesilovače dobře definované napětí. Reproduktor v režimu mikrofonu ti pak rozhodně víc jak 1/2Vcc nenageneruje, takže otevření substrátovky ani nehrozí.
3.01.2017 (23:54:15)
RayeR (web) :
Este me napada, takova blbost, kdyby se dal N-FET az za ten oddelovaci kondik - tak odevrenej bych ho v pohode udrzel pri Ug=12V, pac na source by nikdy nebylo vic jak polovina. Pri prepnuti by se gate prizemnil a pokud by na repraku byla zrovna zaporna pulvlna ,tak by dobehla do nuly a FET se zavrel. Jelikoz by pak byl jako vysoka impedance, jeko source by byl reprakem tazenej na zem stejne jako gate, cili by se nemel odevrit. Az po pripojeni gate opet na 12V.
Jinak bezlupancova uprava je celkem zadouci. U BTLka by se ta saskarna sice musela vypinat na obou dratech, ale zas by tan nebyl ten elyt...
4.01.2017 (02:40:32)
VroutekB:
Ono máš skoro jedno, jestli PMOS před kondíkem nebo NMOS na repráku, pokaždý to budeš muset mít bootstrapovaný aby ti neběhalo napětí gejtu podle signálu.
U BTLka by teoooooooreticky stačilo taky odpojovat jen jednu stranu, ale zálěží, zda by ten koncák neměl příliš mnoho šumu na výstupu - že bys normálně bral signál proti 1/2Vcc na výstupu koncáku. Jinak bys musel koncák skutečně odpojit a ještě to natvrdo přizemnit.
4.01.2017 (09:51:28)
Ceňák obalka :
Místo téhle překombinované inženýrštiny bych si vyrobil vodotěsný mikrofon sám. Např. standardní elektretovou kapsli zabalit do fólie. Třeba ji strčit do miniaturního PE pytlíčku a na vývodech ji zatavit nebo jinak vodotěsně zajistit. Přenost zvuku (řeči) to prakticky neovlivní, pokud ta fólie není 0,5 mm tlustá.
V profesionální praxi se pro případ deště buď nakoupí drahé vodotěsné pódiové mikrofony, nebo se na běžný pódiový mikrofon navleče gumový balónek - funkce je stejná, mikrofonní vložka je v suchu **07
4.01.2017 (12:30:52)
VroutekB:
**03**03**03**03**03
Vole... a nevadí ti, že tu RayeR designuje něco, co se bude normálně vyrábět na série min. stovky kusů?
Prej zabalit do folie**03
4.01.2017 (13:37:40)
RayeR (web) :
Jj, to by melo bejt nejak certifikovany, opakovatelne vyrobitelny a spolehlivy, takze zadne pytlikovani nepripada v uvahu. BTW delal sem nake pokusy s miniaturnimi MEMS mikrofony, ale jakmile se to prekrylo nakou folii, byt sem nechal ruzne velkou vzduchovou bublinu okolo, tak sla citlivost vyrazne do prdele. A profi vodotesny mic je hrozne drahy, navic taky zadna hitparada, reze nad 5kHz, coz by pro rec stacilo...
4.01.2017 (13:44:19)
VroutekB:
MEMS bych ani neuvažoval, tam jak cokoliv nachčije nebo spadne, je po tom. Oproti tomu běžná dynamická kapsle má mylarovou membránu - tam když nachčije voda, nemá se co stát.
Elektretová kapsle taky není vhodná, tam by se vlivem nečistot mohla snížit impedance a přestat to tak nějak fungovat.
4.01.2017 (16:28:48)
Ceňák obalka :
Jasně, rozumím. Tak aspoň se vroutek pobavil, podle těch smajlů musel asi opravdu slítnout ze židle **02 To víš, tady nejseš v odborné poradně, ale na fóru, kde jsou i obyčejní smrtelníci **37
Nevím, jak to má být velké ani k čemu to má sloužit, ale dát tam na místo mikrofonu ještě jeden nějaký úplně miniaturní repráček by mohlo jít taky? Přecejen tím přepínáním přijdeš o souběžný provoz.
Jinak na Belzových stránkách jsem zahlíd dokonce podvodní mikrofon z pizoelementu, ale ten musel taky omatlat silikonovou pastou. To ale spíš pro inspiraci.**37
4.01.2017 (19:09:15)
VroutekB:
No víš, sou tu i lidi co dělají design jako své živobytí. A po půl metru diskuze a vymýšlení inženýrsky korektního řešení, minimalizování problémů a počtů součástek, tu sem přijdeš s tím, že se něco má zabalit do igeliťáku. To jako vážně lol... Kdyby to moh RayeR zabalit do kusu igelitky vod lídlu, asi by se tu na to neptal a dávno to udělal. **02
10.01.2017 (01:56:08)
RayeR (web) :
Tak mi dorazil Mouser a neska sem s s tim hral. Na bastldesce jsem overil, ze funguje i jednodussi zapojeni, tak jak me to napadlo s tim N-FETem.
http://rayer.g6.cz/1tmp/amp.png
Ani nemusi mit velmi nizke Vgt a nic se neorezava. Jedina podminka je, ze se zesilovac (DAC pred nim) musi umlcet - kdyz by bylo na vystupu AC napeti > jak asi 0,6V tak by to lezlo zpet body diodou, ale to neni problem, kdyz se to umlci, je tam jen BIAS a je dokonale vypnuto. Ted si hraju s tim mikrofonim predzesilovacem, zatim sem na zisku asi 500x a zacina to bejt pouzitelny, docela je tomu i rozumet, akorat se tam dost brutalne prenasi vibrace z konstrukce...


Jméno:*
Heslo:*
Kam:

Zde lze přesunout vlákno do jiné kategorie. Tuto operaci může udělat pouze admin.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu