Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


24.05.2019 (19:11:39)
Tim:
Ahoj,
chtěl bych Vaše názory na následující téma:
Jedná se mi o realizaci napájení pro řídicí desku třeba výkonového střídače. Střídač je pověšen na rozvodné síti, řídicí elektronika (24V zdroj) by byla galvanicky oddělená.
Můj dotaz zní: zemnit napájení 24V -> tedy -DC na PE nebo nechat plovoucí? Nějaké argumenty? Legislativa?
Díky
24.05.2019 (22:03:39)
dR. Doktor:
Pokud to vyloženě nemusí být odzemněné, tak vždycky zemním. Omezí se tím možnost zarušování řídicí elektroniky a taky nároky na bezpečnostní izolaci. Případné ovládací prvky (kovové potenciometry atd.) se nemusí izolovat.
25.05.2019 (08:39:43)
dR. dOKTOR:
Pozor ale pak na zemní smyčky a kudyma potečou rušivé proudy! Když je to odzemněno, bude se to zarušovat spíš kapacitně (nejspíš vzduchem), pokud přizemněno tak zarušování je spíš skrz zemní VF proudy.
25.05.2019 (11:09:27)
Tim:
No, problém v současnosti na prototypu je ten, že v případě izolovaného systému to má tendenci na rušení právě kapacitní složkou a CPLD chytá různé bláznivé chyby... pokud po experimentálně přizemním, tak se to jeví jako o dost stabilnější... jasně, legislativu prověřím, jak to bude s bezpečností a tak...
Problém také mám s pojmem, že první porucha nesmí způsobit nebezpeční dle normy. Zatímco, když je řízení uzolované a izolace se šlehne, tak to nadále funguje... v případě uzemněného systému se při proražení izolace dostane silové napětí do řízení a pak je otázka, jestli při odprásknutí MCU + CPLD to třeba nesepne rele a trandy a nebude to nebezpečné... (než shoří pojistky)
25.05.2019 (11:22:31)
VroutekB:
Rofl, CPLD chytá blíznivé chyby **02

Ukaž layout desky. **37
25.05.2019 (11:35:31)
Dr. Doktor:
1) je možný obvody stínit v krabičce
2) při průrazu izolace a neuzemněném řízení se tam ta fáze stejně dostane, pak se může dostat na ovládací prvky - ty v případě neuzemněného řízení určitě musí mít bezpečnostní izolaci (to se týká i vstupů/výstupů)
3) pokud odizoluješ ovládací prvky a vstupy/výstupy, tak pak je zřejmě jedno, jestli je to uzemněný nebo ne
4) při poruše izolace a uzemnění řízení to vyhodí jištění/chránič
Závěr - určitě bych to uzemnil, pokud to vyloženě nepotřebuješ odzemněný, z důvodu galvanických spojení, třeba s bočníkem.
25.05.2019 (12:20:57)
Tim:
Dobře, díky, promyslím to. Teoreticky vše ostatní je ještě izolované, takže by to jít mělo...
VroutekB -> no, on je trochu problém s tím, že je to docela roztáhný design a často se mi zdá, že to padá, když třeba rozpínají relátka pod zátěží - dávám to za vinu nějakému výboji na kontaktech (už mají RC snubbery, ale občas přesto)... pak třeba stačí ten izolovaný systém (spřažený jen Y kondama) přizemnit a je tam vidět také miniaturní oblouk do PE (fakt desetiny mm) - a zase to potom v případě blízkosti u CPLd padá na latchuné chyby...
26.05.2019 (12:28:06)
VroutekB:
Vrtá mi hlavou, proč když víte, že je ten layout roztahanej humus a má zjevně zásadní problémy fungovat, proč ho nepředěláte?
27.05.2019 (11:16:26)
Tim:
To by byla diskuse na dlouho... bohužel v tomto případě nejsem tím, kdo by o tom rozhodoval a když se něco nechce slyšet, tak se to prostě neslyší...důvodů je k tomu asi samozřejmě víc a anio já je neznám...

Dr.Doktor -> já Ti rozumím, ale představ si následující případ. řídicí elektronika je napájená vlastním zdrojem (z akumulátorů), Střídač je připojen na distribuční síť

1) Případ 1: Izolované řízení, od něj izolovaný uživatelský interface - při poruše izolace mezi střídačem a řízením se dostane "třeba fáze" na řízení, ale nutně nemusí způsobit nefunkčnost zařízení - onó to vlastně ani nepozná a běží dál.... - případ první poruchy

2) Případ 2: Uzemněné řízení, izolovaný interface... střídač na síti, prorazí se izolace, fáze se dostane do řízení, vyhodí to třeba jištění na straně sítě... ale teď je otázka, jak se bezpečně zachová řídicí elektronika .... no odpověděl jsem si vlastně sám, tam už vlastně nehrozí nebezpečí úrazu pro uživatele, protože jištění od sítě to vyhodilo.... a mělo by to shodit i nějaké jištění té řídicí elektroniky ze strany bateriového zdroje....

Díky

Z toho plyne asi to, žeuzemněné řízení ano, pokud bude izolovaný uživatelský interface dle požadavků normy, pokud bude na silovině jištění, což musí, tak by problém nastat neměl...

Díky moc...
27.05.2019 (15:24:04)
VroutekB:
Velké izolované soustavy měničů, akumulátorů a spol se obvykle taky hlídají na izolační stav kontinuálním měřením. Bender, Pilz a jistě další k tomu vyrábí kupříkladu fůru vestavných modulů (ať už samotných PCB tak DIN modulů).
27.05.2019 (18:43:26)
Tim:
Ano, to máme, jak na AC straně s Bender RCMB /kontinuální/, tak na DC straně měřičem impedance proti zemi/občas/...
27.05.2019 (22:36:04)
VroutekB:
To si však pleteme pojmy s dojmy. Já se bavím o monitorování stavu izolace (IMD), nikoliv měření reziduálního proudu - to je ostatně u systému IT (ta řídící DC strana) docela na dvě věci.
IMD je zařízení, který se zapojuje přes tu izolační bariéru. Můžeš tím klidně vzájemně hlídat dvě izolovaný (IT) soustavy.
28.05.2019 (10:32:23)
VroutekB:
Konkrétně mám zkušenosti např s touhle hračičkou: https://www.bender.de/fileadmin/content/Products/d/e/IR...
28.05.2019 (13:40:13)
8-bit obalka (web) :
Zajímavé, jakým mechanismem to měří?
28.05.2019 (20:39:23)
Tim:
VroutekB -> no, vyjádřil jsem se nepřesně, na AC staně je RCMB, na DC straně máme právě něco podobného IMD
28.05.2019 (20:42:15)
Tim:
VroutekB -> mohu se ještě pro zajímavost zeptat, kolik ta sranda od Benderu cca stojí? Předpokládám, že to objednáváš přes ghvtrading... díky
29.05.2019 (21:31:08)
VroutekB:
Já to nekupoval, ale mám pocit že něco mezi pětkou a desítkou. Levná sranda to není, na to že je na tom akorát nějaký mrdujíno (né fakt, je tam nějaká atmega) a trocha analogu z obyč operáků a sem tam něčeho navíc.
29.05.2019 (21:45:17)
Tim:
Ju, to bych tak asi čekal. Díky...

No, na RCMB102 používali také nějakou atmegu (než jta čidla přestali vyrábět), takže mě to nepřekvapuje...


Přezdívka:*
Heslo:*

███     █   ███   
█ █    ██     █   
███   █ █    █    
  █     █    █    
███     █    █    
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu