Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


17.06.2019 (13:22:58)
bkralik (web) :
Nazdar, měl bych dotaz... Řeším v práci testovací mašinu na nějaké kontakty, přičemž jeden z testů je pustit přes ten kontakt dostatečnej proud, v téhle konkrétní aplikaci cca 9 kA na 5 sekund. Protože nám jde jen o "ohmický ohřev", tak první nápad bylo koupit trafo 9kA/1.8V (spočítaný úbytek byl cca 1.2V), s tím že pro regulaci necháme udělat víc odboček na primáru a přinejhorším přetížíme nějaké autotrafo co tu máme. Jenže, nějak nám nedošlo, že na 50 Hz je hloubka skinefektu cca 8 mm, což při velikosti testovaného kontaktu 1x1 cm už není zanedbatelné. A my ideálně potřebujeme nasimulovat chování v pozdější aplikaci, kde rozložení proudu bude opravdu homogení a v čase konstantní.
Napadá vás, jak na to lépe? Diodový usměrňovač mi přijde nesmysl (efektivně to zdvojnásobí nároky na trafo, nevejdeme se proudem primáru na nějaké rozumné jističe), řízený usměrňovač s mosfetama zase dost komplikovaný (navíc mosfety na 9 kA člověk stejně nekoupí). Napadlo nás taky použít baterii superkondenzátorů, ale u té je mrzuté čím to spínat...
17.06.2019 (17:09:09)
RayeR (web) :
Jo, nabizelo by se vyusit naky parni NiFe clanek, ale cim to spinat? Radove vetsim mechanickym kontaktem s nakym pneumatickym pritlakem? Nebo nakou silenost ala 100 FETu paralelne?
17.06.2019 (18:11:30)
Peca303 (web) :
NiFe by musel mít dost velkou kapacitu, aby proti ní ten proud nevycházel moc velký a baterky nešly za chvíli do háje, navíc jsou tyhle baterky obecně určené na náročné průmyslové účely, takže jsou drahé. Podíval bych se na lithiové baterky, moderní typy dovolují vybíjecí proud klidně 60C a dají se normálně koupit. Na spínání kontakt z nějaké měděné tyče ovládaný silným elektromagnetem nebo pneumatickým válcem, k tomu kus tyče s odbočkami jako reostat pro přesné nastavení proudu.
17.06.2019 (18:29:19)
bkralik (web) :
Kdybych řešil spínání polovodičema, tak už bych se spíš klonil k tomu řízenému usměrňovači, pak alespoň člověk může dělat nějakou lepší regulaci...
17.06.2019 (19:37:57)
8-bit obalka (web) :
Jde ještě o to, kolik těch konektorů chceš testovat a jaký může být interval mezi testy.

Žádnou lepší regulaci ale podle mě nepotřebuješ, bohatě by stačilo měřit proud a vypnout zdroj po dosažení požadovaného počtu coulombů. Proto bych byl spíš pro tu baterii superkondů a 100 mosfetů.
17.06.2019 (20:42:35)
VroutekB:
Řešení máš poměrně jednoduché - odsimuluj si v nějakém FEMu rozložení proudu pro 50Hz, a stanov součinitel AC proti DC. Napadá mě že by to nějak mohl zvládnout Agros, případně holt sehnat (cough, cough...) něco lepšího.
Trafo s velkou pulsní přetížitelností by nemusel být problém.
Ze zkušenosti osobní vím, že MOT ti dá i přes 1kA. Tudíž trafák na 9kA krátkodobo nebude zas takovej obr. (chce to jen hodně tlustý vodiče a dobrou magnetickou vazbu).

Superkondy a supermosfety ... bullshit. To bych bral až jako poslední nejzazší varianu.
18.06.2019 (09:17:08)
bkralik (web) :
Jenže já potřebuju aby rozložení proudu v tom vzorku bylo fakt co nejvíc homogenní. Odsimulovat si to můžu v Comsolu, ale to mi nijak nepomůže...
Jinak nejde o konektory, ale o speciální posuvné kontakty co v budoucnu snad budou propojovat jednotlivé závity toroidálních cívek v novém tokamaku. Problém je primárně v tom, že to co chceme (pohyblivý kontakt ve vakuu za kryogenních teplot) nikdo nikdy nedělal (obvykle tam měli vzduch a pokojovou teplotu). Takže aktuálně stavíme testovací mašinu, která primárně bude tím kontaktem šoupat a budeme měřit odpor v závislosti na přítlaku, počtu cyklů a dalších parametrech. Ale aby to bylo "dokonalé", tak jsme chtěli chtěli alespoň u pár kontaktů simulovat reálné proudové zatížení, což je 5 sekund na 10 kA/cm2 a pak cca 5 minut chladnutí (podle simulace bychom měli být schopni to za 5 minut uchladit zpátky)...
18.06.2019 (10:36:00)
VroutekB:
A hádám, že tím, čím to pak chcete napájet, se to testovat nedá?
Vono spínat něčím těch 9kA nebude sranda. 5s je moc dlouhá doba na to, aby šly polovodiče zneužívat na pulsní přetěžování. To už se musí dimenzovat jako na trvalý proud.
18.06.2019 (10:40:08)
VroutekB:
Strčte tam pořádnej stykač a bandu paralelních superkapů. Proud určíte měrou nabití kondů, akorát ta opakovatelnost asi nebude kdovíjaká, s tím mechanickým stykačem.
Na 9kA to každopádně bude taky docela mastnej bank kondů **02
18.06.2019 (13:53:27)
bkralik (web) :
No, tím, čím to chceme napájet, to testovat nejde. Primárně proto že tohle bude jenom "kontakt" v celé cívce a jaksi nám chybí ta celá cívka. Napadlo nás použít nějaké existující zdroje (prakticky to strčit k aktuálnímu tokamaku někam do série), ale to je mrzuté v tom, že musí být natočené setrvačníky (rozvodna neumí připojit tu "setrvačníkovou síť k normální síti...), což stojí mooc peněz...
Po dnešní poradě cestou na oběd to asi opravdu vypadá na pořádnou banku kondenzátorů, potřebujeme cca 100 kF, což by se mělo nechat pořídit za cca 40-50 kkč...
18.06.2019 (14:06:26)
VroutekB:
Co že stojí moc peněz? Mi neříkej, že roztočit ty setrvačníky stojí víc, jak ten kapacitorbank se spínačem. To si myslím že je naprostý nesmysl.
18.06.2019 (14:41:51)
8-bit obalka (web) :
Spínání by nemusel být až takový problém, třeba takových ( https://toshiba.semicon-storage.com/info/docget.jsp?did... ) mosfetů by mělo stačit jen cca 50. Připájel bych je z obou stran na dvě čtvercové Cu tyče přišrubované k sobě přes proužek FR4.
18.06.2019 (15:22:16)
VroutekB:
Si myslím, že to nebude tak jednoduché, jak si to představuješ. Už jen si představ jak to na tu tyč budeš pájet a jakej rozměr ta tyč musí mít na 9kA, abys na ní měl zanedbatelnej úbytek.
S těmahle mosfetama bys jich pravděpodobně musel mít ještě o něco víc, než 50, aby to spolehlivě vydrželo.
Co ti to nejspíš ale nevydrží, je rozepnutí toho proudu. Hádej proč! A když se to budeš snažit zavřít pomalu, tak se ti to nejspíš beztak utaví, protože to krátkodobě brutálně vyběhne mimo SOA.
18.06.2019 (15:24:52)
VroutekB:
Nevím, možná to s tím překmitem při zavření vidím až moc černě, bude dost záležet, jak budou vypadat kde ty dráty, pochopitelně...
18.06.2019 (16:00:18)
8-bit obalka (web) :
Těžko říct, možná by pomohlo k těm fetům přidat paralelně kondy?
18.06.2019 (16:38:42)
VroutekB:
Aby to tam pěkně zarezonovalo a ten překmit mohl jít pořádně i do záporu? :)
18.06.2019 (16:58:27)
Dr. Doktor:
Možná by nějaký lipol/lifepo baterky nakonec vyšly nejlíp? Přetížitelnost 50C je fakt dneska běžná, takže na 10kA stačí cca 200Ah baterek. Proud se může regulovat odporem v sérii, na tu krátkou chvilku postačí klubo drátu.
18.06.2019 (18:11:12)
8-bit obalka (web) :
Záporný překmit nevadí, ty obrovské substrátové diody by ho měly v pohodě požrat **02
18.06.2019 (19:04:07)
RayeR (web) :
No, takze to nakonec skonci asi u baterky a FETu, jak sem rikal na zacatku :)
Tou baterkou sem myslel neco takoveho - KPH265P, je to teda NiCd a ne NiFe: http://www.malavoda.cz/com_ferak_kp_cz.pdf
1,2V / 265Ah / 2,6kA vybijeci proud po dobu 5s, takze tak 4-5 by mohlo stacit paralelne. Lithium sem neuvazoval kvuli vysokemu napeti, kdyz psal na zacatku neco kolem 1,2V

>8bit
kdes vyhrabal ty Toshibacky FETy? Nikde sem to nenasel ke koupi. Cg je teda docela mazec (pro tuhle palikaci zrovna nevadi)....
18.06.2019 (19:17:17)
VroutekB:
pche... 14nF. To je ještě prd. Viděl sem větší pekla. I když uznávám, že krmit 50 takovejch hladovejch gejtů je taky minimálně zajímací. **02
18.06.2019 (20:22:46)
8-bit obalka (web) :
Nechal jsem seřadit tabulku toshibáckých fetů podle Cg, kde se dají koupit jsem nezjišťoval **02
18.06.2019 (23:03:07)
bkralik (web) :
No, nevim za kolik nakupujeme elektriku, ale roztočenej setrvačník žere snad něco jako 50-80 kW, co si pamatuju. A i kdyby to bylo 2 kč/kWh, tak to znamená cca dva litry za 24 hodin...
Proč preferujete baterky oproti těm superkondům? Ty kondíky mají výhodu, že je netřeba je rozpínat, prostě dojdou.
19.06.2019 (07:20:30)
Dr. Doktor:
No za prvé bys potřeboval asi 25kF, za druhé nevadí že pulz by byl exponenciální a ne obdélníkovej?
19.06.2019 (09:40:18)
bkralik (web) :
Potřeboval bych asi 90 kF a exponenciální pulz by se nejspíš přežil... Jestli jsem koukal správně, tak to by mělo stát něco kolem 40 kkč, což se přežije...
19.06.2019 (12:41:45)
RayeR (web) :
OK, myslel sem, ze potrebujes tlacit +-stabilni proud po celych 5s...
14nF bych cekal u nakeho TO247 hovadka a ne takovyho SMD hajzliku...
19.06.2019 (13:55:47)
Arambajk:
Nepomohlo by kvůli skinefektu snížit frekvenci? Řekněme 3x dolu, trafo sice větší ale ztráty o tolik nevzrostou, na řízení by stačil i 2x 3f řízenej usměrňovač.
19.06.2019 (16:35:20)
Dr. dOKTOr:
Nebo frekvenčák.
19.06.2019 (17:04:02)
bkralik (web) :
No, snížit frekvenci třeba 2-3x dolů by asi stačilo, ale nevím o kolik větší pak bude to trafo a plus jestli se najde vůbec frekvenčák co to utáhne a nebude stát kilo...
19.06.2019 (17:24:06)
Arambajk:
U trafa stačí dodržet sycení jádra, takže na 3x nižší bude méně než 2x větší cca.
Ty usměrňovače na cyklokonvertor jsem myslel, jestli se vám tam náhodou neválejí z něčeho.


Přezdívka:*
Heslo:*

███   ███   ███   
  █     █   █     
███    █    ███   
  █    █      █   
███    █    ███   
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu