Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


19.04.2020 (18:54:37)
deny hoch obalka :
Ahoj,
Dělal zde někdo z místních uživatelů PoE napájení zařízení ? Chci si vytvořit jednotku vzdálených vstupů a výstupů (I/O) komunikující přes Ethernet. Postavené to bude na Arduinu s ETH shieldem, který bych předělal. Jde mi spíše o to, jaký výkon mohu pomocí PoE přenášet ? Četl jsem normy a nejnovější PoE umožňuje až 100W, což mi přijde pořád málo. Můj nápad : v ETH kabelu využívat pouze volné vodiče (2 páry) a po nich posílat cca 60V. Co jsem koukal, tak standartně konektory ETH umožňují max 1,5A na pin. Udělal bych si k tomu i vlastní PoE napáječ, který by cpal proud pouze do volných párů. Je to takto možné ? Zařízení určeno pouze pro domácí použití, případně pro kamarády.
19.04.2020 (19:15:17)
ms-boss obalka (web) :
Proč vymejšlíš píčoviny, když už to někdo vymyslel rozumně?
Existuje pasivní PoE, což je jednoduchý, ale je tim jednouchý odprásknout zařízení na konci. Aktivní PoE je bezpečnější, ale standardy 802.3af/at povolují maximálně 16/25 W.
To tam máš elektronkový Arduino, že čekáš takovou spotřebu? Jestli chceš tahat velký výkony, tak existuje věc, kterou na takovou věc používají normální lidi - elektrorozvody.
19.04.2020 (19:29:39)
VroutekB:
Čím větší blbost, tím víc arduino. **01
19.04.2020 (19:49:19)
8-bit obalka (web) :
Lampové arduino je nejlepší napájet malým jaderným reaktorem.
19.04.2020 (20:03:24)
deny hoch obalka :
právě normy af/at povolují takto nízký výkon.
Chci tam dostat takovýhle výkon kvůli výstupům, které to bude obsahovat. Arduino má téměř zanedbatelnou spotřebu.

Aktivní PoE, tím myslíš i vedení napájení po komunikačních vodičích, že ? Tam mě spíše vadí to, že pak musím použít ETH trafo, které tyto proudy zvládne (k odseparování z komunikace), což je problém sehnat.
Přes ten pasiv (pouze volné páry) to protlačit nejde ?
19.04.2020 (20:15:09)
8-bit obalka (web) :
Ne, aktivní PoE napaječ testuje nějaký zatěžovací odpor a pustí tam těch 48 V teprve až když zjistí že zařízení na druhé straně je opravdu PoE spotřebič. Tzn. pokud tam nějakou náhodou zapojíš normální síťovku, neshoří v ní terminační odpory a taky ta zařízení mají mít soft start, takže nedochází k opalování konektorů. Jestli jde napájení i po datových drátech je jedno - může a nemusí. Pokud jo tak se používají středy traf a 75r terminační odpory mají sériově kondíky.
19.04.2020 (20:31:55)
deny hoch obalka :
Aha, já myslel, že aktivní PoE je vždy jen po datových párech. Díky za opravdu, 8bite.
A dá se tedy výkon cca 100W protlačit pouze přes volné páry ? Nebo to musí být i přes datové, jak praví norma ? Pokud to musí mít i datové, tak je tam problém právě s tím trafem, protože musí vydržet vyšší proud a takové trafa se blbě shánějí.
19.04.2020 (20:40:32)
8-bit obalka (web) :
Ne, nemusí to nutně jít i přes datové páry, ale jestli se takhle dá protlačit 100 W netuším. Zdá se mi ale docela moc tahat 1 A tam i zpátky každým ze 4 drátků v UTP kabelu. Pohledej asi nějakou normu na zatížitelnost vodičů a jištění.
19.04.2020 (20:40:36)
VroutekB:
Ale datový páry jsou všecky 4, jen někdy se používá jen 1, někdy 2 a někdy taky 4.
19.04.2020 (20:42:27)
8-bit obalka (web) :
Ale tak předpokládejme že se bavíme o 100BASE-TX, jinak bychom se nedostali asi nikam **02
19.04.2020 (20:47:24)
deny hoch obalka :
Omlouvám se za neúplnou informovanost - na komunikaci se budou využívat pouze 2 páry, další 2 páry jsou volné.
19.04.2020 (20:55:40)
deny hoch obalka :
Tak vodič v UTP kabelu kategorie 5 má 26 AWG, což je cca 0,128mm2. Při aplikování 1A vychází proudová hustota ta cca 7,8A/mm2. To asi nepůjde.
20.04.2020 (08:18:04)
Dr. Doktor:
A vodič CY 1,5 mm2 se za určitých okolností dá použít i na 15A, to je 10A/mm2, asi by to chtělo na to nahlídnout jinou než trafo-logikou.
20.04.2020 (13:57:53)
deny hoch obalka :
Tak jsem se pokusil ztvárnit, jak by to PoE mohlo vypadat. Pokud by měl někdo chvilku, budu rád za rady, případně kritiku. Děkuji
https://imgup.cz/image/kLQF

Ještě dotaz - vzhledem k rozšiřování znalostí bych rád vyrobil TR2 jako planární. Bohužel nikdy jsem takovýto transformátor nenavrhoval a proto bych byl rád za jakýkoliv rady případně nějakou literaturu. Děkuji za Váš čas.
20.04.2020 (14:00:18)
VroutekB:
Nejdřív se nauč nepoužívat ardujíno, pak si hraj s planárama. Nenavrhneš na to ani plošák a pokud, tak se ti nebude líbit cena. Plánáry sou pro 9 aplikací ze 10 zbytečná píčovina.
20.04.2020 (14:43:37)
deny hoch obalka :
Děkuji za názor. Cena je podle mě spíše nižší než u klasických transformátorů. Když koupím jádro třebas na Semic.cz, tak mě vyjde na pár korun, zbytek je pouze DPS. Udělal bych "více-vrstvou" - primár bych nechal na originální DPS a na to bych vrstvil další DPS pouze se závity, které budou vyvedeny na strany, kde bude propojení s originální DPS. Doufám, že to píši srozumitelně a pochopitelně.
20.04.2020 (14:56:42)
VroutekB:
Ti řikám, že nevíš do čeho deš. V jednom kuse dělat planární trafo a myslet si, že vyjde levněji, je pičovina.
20.04.2020 (15:59:44)
Deny hoch obalka :
Já ho právě v jednom kuse dělat nechci. Chci to vrstvit, defacto vyrobit třeba 3 desky + hlavní a to vše vyvrstvit do jádra. Spojení desek po stranách.
20.04.2020 (16:13:52)
VroutekB:
3 desky do jedno trafa je pořád jen jeden kus trafa! **11
Mimochodem, kolik myslíš, že se ti tam těch desek vleze, když to má běžně 3mm okno?
Ale proč to dělat jednoduše, že. Je potřeba být in. **16
20.04.2020 (16:23:00)
Deny hoch obalka :
Na semic.cz mám vyhlidnute jádro, které má výšku středního sloupku 5mm, dohromady tedy 10mm. Když vezmu 1,6mm sílu desky + izolace a budu hodně přehánět, jsem na 2mm a vejde se mi tam 5 vrstev. Cena toho jádra je 20kc/ks. Zatím na tom nevidim problém, ale možná něco přehlížím.
20.04.2020 (16:51:34)
bkralik (web) :
Jen poznámka - nevím kam to plánuješ dát, ale pokud to bude prostředí jako střecha/průmysl/cokoliv jiného než doma v pokojíčku, tak bacha na pořádné ochrany! Tyhle věci na dlouhém kusu drátu odejdou dřív než se naděješ...
20.04.2020 (17:40:29)
deny hoch obalka :
Děkuji za poznámku. O jakých konkrétně ochranách se zde bavíme ? Transily na vstup od ethernetového kabelu, případně nějaké TVS diody na komunikační piny za LAN transformátor (TR1) ? Děkuji.
20.04.2020 (18:05:16)
VroutekB:
Jakej má smysl planární trafo, když ho nakrmíš deskama do výšky normálního trafa? **02
20.04.2020 (18:07:29)
deny hoch obalka :
Význam planárního transformátoru v této konstrukci je spíše výzkumný a prohlubující znalosti.
20.04.2020 (19:42:22)
VroutekB:
A co má za smysl se pokoušet o něco, co bude s planárem mít společný akorát název? **18
20.04.2020 (19:50:29)
deny hoch obalka :
Spíš bych tě chtěl poprosit o prozrazení případných konstrukčních záludností.
21.04.2020 (09:09:04)
VroutekB:
Konstrukční záludnost je třeba v tom, že mi to připadá jako zcela bezpředmětné. Když si chceš udělat planární trafo, tak si na to vem aspoň 4vrstvou desku a udělej to jako planára.
Ten tvůj stoh desek pospojovanej zvenku drátama nebo kdoví jak bude šecko, jen ne dobrej (+rozptyl +velkej odpor vinutí).
22.04.2020 (18:36:29)
deny hoch obalka :
Celou dobu tu komunikuji slušně a do nikoho se nenavážím, nevím proč by to nešlo i u jiných jedinců (nechci jmenovat) této diskuze. Myslím si, že tato diskuze je na velmi vysoké technické úrovni díky určitým uživatelům. Zkuste se nad tím zamyslet.

VroutekB :
Já si chci ještě rozšířit znalosti a odpovědi typu "je to píčovina" mi moc nepomůžou. Každý nějak začínal.

Umím navrhovat transformátory pro spínané zdroje, mám na to rovnice, umím spočítat vzduchovou mezeru v flyback transformátoru. Zajímá mě, jestli tyto vzorce platí i pro planární transformátory - podle mě by měly. Ano, rozptyl transformátoru se zvýší, záleží o kolik a případně, jak ho opět snížit - rozdělit primár na dvě poloviny ? Případně jiné řešení ?
Děkuji za jakékoliv informace.
22.04.2020 (19:40:50)
VroutekB:
Píčovina je přesný výraz. Já se rád vyjadřuji přesně. **37
Když umíš navrhovat transformátory a máš na to vzorce, tak na co se tu ptáš? Myslíš si, že ta matematika najednou přestane platit, když se tomu EE jádru zkrátí sloupek? **13
Rozptyl závisí na geometrii vinutí (na vzájemné poloze pri-sec), to jistě taky víš. Takže ano, prokládání vinutí mezi sebou po částech sníží rozptyl a v planáru taky hezky zvedne parazitní kapacitu, neb jsou ty vinutí hezky placaté a ten sklolaminát má značné epsilon_r, v porovnání se vzduchem.
Šak si klidně hraj s planárem, ale udělej to jako normální planár, ne jako hamburgr z mekáče. Kus 4/6v desky od číňana neni zas tak drahej aby sis to vyzkošuel.
A jestli to má bejt na síťovej zdroj, tak to radši ani nedělej, protože se ti nejspíš nepovede dodržet izolační pevnost a vzdálenosti. Nezapomínej, že ferit je vodič, i když někdy dost blbej.
23.04.2020 (07:54:59)
deny hoch obalka :
Na 3 oddělená vinutí potřebuji minimálně 4 vrstvy (3 vinutí a 1 propojovací). Co koukám do Číny do výroby, jsou desky s 4 vrstvy o cca 20 Euro dražší, ale asi by to šlo. Zkusím to ještě promyslet, alespoň si zkusím navrhnout desku s 4 vrstvami.
Mimochodem, jakou má elektrickou pevnost cuprexit mezi vnější a vnitřní vrstvou ? A primár navrhnout na jednu z vnitřních vrstev nebo na vnější ? Asi bych to spíše viděl na vnitřní kvůli rozptylu.
26.04.2020 (11:25:20)
VroutekB:
Tak hlavně si dej bacha na to, jaký stackup mají ty desky. U 4v desek máš vnější dvě vrstvy vždy velmi blízko u sebe (0.1 - 0.2mm). U 6v desek se používají dva různý stackupy, tuším číňan používá ten pro 2 napájecí a 4 signálový vrstvy, pragoboard zas tuším dělá 3 dvojice (3 signálový 3 napájecí). U té číny nevím, 6v desky sem nedělal, zatim sem takovou potřebu BGA a šíleností neměl.
V progoboardu ti klidně upečou libovolnej stackup s libovolně tlustou mědí dle potřeby, ale připrav se na to, že to něco bude stát. Planární trafa jsou prostě v kusovce drahý nesmysl, který nic zajmavýho nepřinese.
A co se týká izolace, tak viz materiálový datasheet výrobce. Podle mě planár není vhodný na síťovej zdroj, nesplníš izol. pevnost a/nebo potřebný izol. vzdálenosti. Bys musel to vinutí utopit třeba kompletně do vnitřních vrstev.
A pokud ti jde o to, že máš málo místa na výšku, tak jsou dostupná plochá jádra pro vinutí (tuším EF?), nebo varianty koster, který třeba lze i zasadit do výřezu v desce.
27.04.2020 (12:07:50)
deny hoch obalka :
Tak už to mám tak nějak navržené.
Vrstva 1 (Top) je propojovací.
Vrstva 2 je sekundár 1 + vyvedený střed (k utvoření symetrického napájení)
Vrstva 3 je primár.
Vrstva 4 (Bottom) je sekundár 2.

Tak to mi to dává asi největší smysl vzhledem k rozptylu.

Ještě dotaz na pracovní frekvenci. Může takovýto zdroj s tímto transformátorem jet na 250kHz ? Samozřejmě použiji ferit, který tuto frekvenci zvládá.
Vždy jsem desky nechával dělat u JLCPCB.com, problém je, že vnitřní síla mědi je pouze 0,017mm - jiný nenabízejí. Stackup nabízejí 2 - jeden s 0,1mm a druhý s 0,2mm (izolace mezi 1. a 2. vrstvou, případně 3. a 4.). Jako síťový zdroj to použito nebude, ale bude to použito jako transformátor pro PoE napájení. Napětí se může dostat až k 100V.


Přezdívka:*
Heslo:*

███   █ █   ███   
  █   █ █     █   
███   ███    █    
█       █    █    
███     █    █    
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu