Smazat příspěvek

Co s predzesilovacem (zkreslovacem), to uz si mohl jit rovnou do
https://www.ebay.com/itm/EL34-Vacuum-Tube-Amplifier-Sin...

No nějak se začít musí. A zrovna dneska jsem v krabici lamp ze starejch telvizí našel ecc83, možná zkusím vlastní konstrukci pro porovnání, ale ono to asi vyjde nastejno, na tomhle není co vymyslet. Elektronkovej zesilovač bych si postavil rád, aji si klidně namotám trafo, ale nějak se mi nedaří nacházet zdroj kostřiček a plechů. Nebo je lepší se na to vykašlat a nechat si to namotat?

To je batlířskej úpadek fakt už...

Vsak to nemas ani pribite o perinak. Tie cinske lampy su NOS? Vyzeraju nejake sešlé. Inak by som teda od preampu cakal, ze pojde min. od 20Hz-25kHz@-3dB max. a lepsie.

Len si to pekne zapoj s tou ECC83 na vrabcaka.. na elektronkach je super, ze skutocne kazda hra inak. Tak mozno budes prekvapeny vs. tie zaprasene cinaky. Co sa trafa tyka, najlepsi je toroid a ten ti navinu vsade. Hacik je v tom, ze nema vzduchovu medzeru, hodi sa teda len pre Push-Pull. Lenze jednocinne (SE) stoja aj tak za chuja.. takze taky 15W PP s EL84 a toroidom, staci tomu jedna ECC83 coby preamp a obracac faze. Na porovnanie zo SE s vacsou EL34 vytiahnes asi 4W pri rozumnom skresleni a aj tak to hra "makko" kvoli rozptylu, PP ma pevnejsi zvuk v basoch.

Na elektronkových věcech je největší problém mechanická konstrukce a druhý největší problém jsou trafa. Zbytek už člověk zvládne vymyslet a sestavit sám, dokonce je to i zábava. Takže nákupem nějakého čínského plošňáku nikomu moc neprospěješ.

Jednou jsem měl v rukou čínskou stavebnici jednočinného stereo zesíku s GU50 a vakuovou usměrňovačkou. Bylo to komplet, stačilo sešroubovat a spájet dohromady, a chodilo to překvapivě dobře. Ale nestálo to 280 Kč.

Jinak jestli každá elektronka hrá jinak, myšleno dokonce kusy stejného typu od různých výrobců, no, rád bych potkal někoho, kdo by mi to předvedl. Já o tom moc přesvědčen nejsem.

Jinak ty lampy opravdu vypadají, že v nějakém vysílači zesilovaly vřeštění šikmookého aparátčíka ještě za Velkého skoku vpřed. Číňani se obecně snaží do těch stavebnic zužitkovat zásoby různých vf a vojenských lamp. Když se lampa nehodí ani na tohle, tak ji strčí za sklíčko do panelu "hi-fi" zesilovače, zapojí jí žhavení a strčí pod ni modrou ledku.

Neska dela cinan i vystupaky, ty drazsi sou prej slusny, rozhodne lepsi jak stary trafo z nakyho plesnivyho radia. Hlavne maj na bezny audio lampy jako EL34, EL84...

Největší žert jsou předzesilovače, kde je třeba 1 lampa a za tím operák (to ale snad není tento případ). A vůbec zapojení jakýhokoli lampovýho stupně před tranzistorovej koncák, to podle mě postrádá jakejkoli smysl. S tím malým rozkmitem na předzesilovači se nijak neprojeví zakřivení charakteristiky lampy a bude to hrát 100% stejně jak tranzistor. Koncák už je trochu jiná věc, tím spíš, pokud se mu zavede slabá (nebo žádná) zpětná vazba. Ale i tam jsou ty rozdíly opravdu těžko postřehnutelný, pokud to člověk netaví do limitace.

Největší žert jsem viděl v CD přehrávači Vincent, co stojí přes 50 000. Tam byly tři ECC, z toho jedna v signálové cestě a dvě ve zdroji vedle LM317.

Až teď jsem si všiml, zesílení 4? To je k čemu takovej předzes?

dR.dOktorR -> lepší 4 než 1, ne? Upřimně jsem si to fakt chtěl jen zkusit, prvně tohle zavřu do nějake plechove krabičky a pak si začnu hrát s tou ecc83. Jinak co se týče tranzistory vs lampy, tak jsem četl, že se to projevuje hlavně v harmonickém zkteslení, kdy polovidičový zesilovače by měly zkreslovat hlavně lichými harmonickými a elektronky sudými což dodavá tu barvu zvuku jak známo. Vím, je to hrozně obecný a bez tvrdých dat a statistického vzorku, ale mohlo by to být to proč na lampový zesilovače nedá spousta lidí dopustit. Mě je to jedno, jsme hudebně hluchej, jen si rád hraju s audio technikou. V momentě kdy to sestavím tak si rád poslechnu jak to hraje a když se sejdem na kolejích tak je jedno jak to hraje, hlavně že to řve a pokud to hraje nahovno tak je aspoň další tema do diskuze, kdy se najednou ze všech po třetím pivu stanou HiFi odborníci.
toman -> díky za rady, to zní jako schůdná cesta po večerech. Já toho právě moc použitelnýho pro audio nemám, snad jen ju ecc83, s tou si pohraju. Koukal jsem, že se dají krom právě těhle profláklých audio lamp koupit kdejaký do stovky. Trafo si nechám navinout, pak je to jak řika Peca hlavně o té mechanické části.
Jinak jo no, ty činský 6J1 vypadaj jakoby už měly nejlepší za sebou, to mě dost zaskočili, i z plesnivejch ČB televizí jsme zvyklej tahaz hezčí.

Mluvit o lichých a sudých harmonických u předzesilovače, kterej jde s tranzistorem zapojit stejně tak jednočinně jak s lampou, je bezpředmětný.
A jinak ta ECC83 má sama o sobě napěťový zesílení tuším 70, tak 4 je opravdu slabý. Vidím tam dvě lampy, takže 4 systémy, pokud by první byla jako zesilovač a druhá jako sledovač, tak to i do těch 5kR musí vytlačit takovej zisk. Samotná 1 trioda to samozřejmě nedá, protože má velkou výstupní impedanci.

Tady na tom modulu jsou 6J1. Ale na stole teď mám ECC83 ze která bude taky zapojena jen jednočině, pro každy kanál jedna trioda. Budu si hrát s hodnotama, třeba dá trochu víc.

Po bližším ohledání zjisťuji, že je to ECC82 a žhaví jí jen půlka. Nu což, budu si hrát takle a koupím novou. Jsou teda ale brutálně drahý na můj vkus

drahý, elky nekupovat v obchodě, tam je jen šrot, koupit z bazaru levně nějakou netříděnou směs, pohledem odhadnout typy elek, který chceš. Nekupovat v krabičkách, tam jsou vymněněný.

Zajdi za nějakým bastličem a nech si od něj odsypat z bananasky pár deka televizních lamp. Některé typy jsou docela zajímavé a jdou dobře použít i na audio, třeba PCC8x, PCF82, PCL86.

No ale kde takový bazar najdu? Máš tip?
Jinak i s poloviční ecc82 se dá pohrát, zatím jsem bohužel na zesílení 1 při zátěži 5k, nu což, zkusím si hrát dál, od toho bastldesky jsou, to by bylo aby to nešlo

ECC82 ma pokial mi pamat sluzi dost biedny gain, rovnako ako ECC81. Tie sa pouzivali ako driver/sledovac/invertor. Na preampy je najlepsia fakt ta ECC83 a jej varianty alebo EF86. Inak nemusis kupovat vylozene audio lampy na zosik a aukro u vas este funguje.. kludne kup nejake ruske 6N8S co by triody a konce nieco z horizontalneho rozkladu alebo GU50, to vsetko stoji prd a hra to s dobrym trafom ako ma. Ale teda ze by nejakych 15€ za EL84 od JJ bolo moc.. asi ne. Male triody asi detto, EL34 tusim 25€.. Pripadne ruske Electro Harmonix. Za malo penez hodne muziky.

Ale jo, já tu ecc82 vzal jen na zkoušku že ui mám, stejně pujde do košek když ji žhaví jen půlka. Koupím holt jinou dvojitou triodu. A já ty ceny beru, není to výroba po miliadrach kusech, ale vlastně to aukro mě nenapdalo, zkusím.
Jinak teď zpětně vidím, že kdybych si to rovnou udělal po svém, tak mám za podobný prachy podobnej výrobek, ale s tím, že si mechamickou část udělám podle sebe, pohraju si s hodnotama. No aspoň mám to srovnání.
Chybí už jen přišroubovat, vydrátovat a osadit lampu

Tak jsem nakonec objednal 6n2p, za 100Kč je to asi ok a jinak napojené žhavení mě netrápí. Co ale trápím já, tak ten stabilizovanej zdroj, 7806 s diodou v referenci. Dává mi při odběru 370mA napětí 6,45V. V DS jsem sice našel, že je to bohatě v toleranci, ale raději se ptám zkušenějších, mám to řešit? Hledat nějakej vhodnej rezistor aby na patici bylo přesně 6,3V?

To uz je ten rovnak na vohejbak? LDO s diodov v referencii a za tym odpor.. Ne nevadi to, 6,45V je stejne lepsie ako 6,2V a tieto male lampy s titernymi prudami katody budu spolahlivo chodit aj na <6V. Ale ked uz, co tak tam vrazit LM317.

Jasně že by byla LM317 lepší, ale v zapalu jsem prostě vycházel z toho co bylo po ruce. A taky kvuli ceně, nic víc než lampu do toho kupovat nebudu a kdyby to hralo nahovno, tak ji vytáhnu a začnu odznova. Ale kdyby to náhodou k něčemu bylo, tak to nemám zase tak moc zprasený, že by to nemohlo v tom stavu zůstat.

Vhodnější je najít nebo převinout trafo, který dá požadovaný žhavící napětí místo usměrňování a vytápění na stabilizátoru, bručet to nebude, jen je třeba jeden konec žhavení uzemnit a blokovat katodový odpory (pokud jsou).
Ještě mě napadlo, že by se na elky dal dneska koupit 230/230V toroid a pár závitů žhavení namotat navrch.

docela dobrý toroidní výstupáky maj v TMEčku a ceny taky nejsou zlý
https://www.tme.eu/cz/details/ttg-el84pp/toroidni-trans...

Arambajk-> jasně že je lepší to řešit trafem s příslušnym napětím, ale jak řikám, chtěl jsem to zbastlit z toho co mám doma. Až budu stavět opravdovej lampovej zesilovač, tak s koupí napájecího trafa počítám. Použít oddělovací toroid a přimotat vinutí na žhavení zní dobře, ještě uvidím co vyberu za elektronky. Ale to je daleko, ještě jsem nedoladil k obrazu svému ani tenhle "projekt" abych nasbíral zkušenošenosti ma stavbu něčeho opravdového.
SOB's-> to zní jako schůdná cesta pro začátek. Díky za tip

Tvl to uz sa im nechcelo dovinut tych par zavitov tensim dratom na true 8R vystup? Teraz tam pripojis 4R alebo 8R a podla toho na ktory je to navinute a vykon pojde do prdele.

Tak jsem to sesřouboval, vydratoval, jestli tam vidíte něco křivě, tak vidíte správně, moc jsem se s tím nesral. Dneska by měla dorazit lampa, ale nepočítám s tím vzhledem k tomu jak všichni objenávaj respirátory, každopádně ji stačí jebnout do patice, cvaknout vypínačem a měřit a hrát si. Zatím to podle rozpočtu vypadá, že jsem o nějakých 30% levnější než stavebnice a to za totovej výrobek s bednou a síťovým napájením. Tak uvidíme jak to bude hrát a zesilovat. Aspoň jsem zjisitl, že hrát si s lamapama mě baví.

Česká pošta prekvapila v dobrém, včera vecer odeslanánlampa je už doma, ale zesilovač překvapil ve zlém. Zesílení 1...to není moc zesilovač. Napájecí napětí mám 110V, anodový odpor 100k a katodový 2k7. Na anodovým odporu mám úbytek 30V v klidovém stavu. Co pomůže?

Především asi tak zdvojnásobit napájecí napětí, že?

Jsi mimo vhodné provozní hodnoty, chtělo by to větší katodový proud a menší anodový odpor, ale aspoň trochu (cca 10x) to zesilovat musí. Jakou impedancí máš zatížený výstup, jaký je vazební kondík? K čemu to má vůbec sloužit?

Když si chceš jen něco vyzkoušet, tak kvůli tomu fakt není potřeba kupovat nové díly z internetu. To fakt nemáš v okolí žádného známého, který by ti nějakou lampu a trafa prostě dal?

Problém jsem asi našel, napajecí trafíčko je hodně slabé, při zátěži spadne výstupní napětí ze 40V na 7V. Což mi dojebalo veškerou práci na mechanické části co doteď byla. Má to být předzesilovac abych vybudil naplno konec, kterému nejde nastavit zisk a proč to nedělám z TL072 je pravě ten důvod, že si chci pohrat s lampama. Bohužel v okolí žádného známeho nemám co by měl doma lampy nebo trafa. A navíc, kdo říká že výsledkem těch hrátek nemůže být použitelný zesilovač.

No jasně, po napojení lepšího trafa zesílení 4, ale jak říkáš, hodnoty by měli jí nastavi lépe a dalo by se asi i víc. Jinak ten konec co to má budit má vstupní impedanci cca 4kR

Nemá někdo navíc tráfko se sekundárem 35-150V? Zatím mi to jede ze sekundalu laboratorniho zdoje což zcela boří představu kompaktní bedny z atx

Slabé napájecí trafo? Však ta lampa bere 0,3 mA. Navíc je to jednočinný zesilovač ve tř. A, ten má konstantní odběr. Jestli k tomu chceš připojit něco s impedancí 4k, tak z toho bude jen zeslabovač a zkreslovač, když máš anodový odpor 100k. Dej tam dvě lampy a za ten napěťový zesilovač dej katodový sledovač: http://www.valvewizard.co.uk/DCCF2.jpg . Hodnoty odporů přepočítej na své napájecí napětí.

Na tohle by se dobře hodila ta PCF82. Pentodu jako zesilovač, triodu jako sledovač. Ta trioda dá hodně velký proud, což je tady potřeba.

Radsej ukaz co si to zapojil konkretne za schemu. Ale samozrejme, s jednym systemom ECC83 nevybudis nizsiu impedanciu. V beznom zapojeni pracuje do stoviek kilo.Mal by si to nabiasovat dost silno aby to cosi potlacilo, max. prud je az 8mA. Inak teraz ma napadlo, s nizsim Ua si mozes hrat s ECC88 z VF obvodov televizi. Ta lampa prakticky nema cenu ale ma velky prud katody, tj. s tym cosi vybudis, velku strmost a pracuje aj pod 100V.

Peco, neraď mu pyčoviny, to tvoje zapojení sledovače je taky akorát zkreslovač, jen s menší výstupní impedancí.
http://www.valvewizard.co.uk/dccf.html

Protože na to použili na piču lampu a pracovní bod, přečti si to celé. Dal jsem to sem jen jako princip. Loučák nepotřebuje mít na výstupu rozkmit v desítkách V, takže když bude chtít nutně použít ECC83 / 6N2P, dá ten pracovní bod lepší. Ale s tou PCF to bude chodit líp.

I jako princip je tohle zapojení sledovače špatně, bez ohledu na typ lampy a téměř bez ohledu na pracovní bod!
A je jedno, jaký potřebuje rozkmit. Pokud to má být hifi preamp a né kurvič signálu na gitaru, tak se to má zapojit jinak!
http://www.valvewizard.co.uk/accf.html

Roztrhejte si navzájem občanky

Já nikomu nic trhat nepotřebuju, mě jenom sere, když někdo použije obrázek z webu, vytrženej z kontextu a ještě přímo z článku, kterej říká, proč je to daný zapojení na kokot.

Je to úplně standardní, běžně používané zapojení ve všech druzích zesilovačů. Pokud jsou zvoleny správné hodnoty součástek a nepřepískne se impedance zátěže, tak ta lampa při běžných frekvencích nikdy nedosáhne kladného mřížkového proudu, tj. zkreslení popsané v tom článku se nevyskytne. A to zkreslení není dobré ani na kytaru, nesymetrické zkreslení by ti akorát utrhalo uši

Mmch. když to zapojení, co jsi poslal, přetížíš, tak bude zkreslovat stejně jako to moje, protože nastane ten samý efekt Podmínka, aby ten katodový sledovač fungoval, je ta, že impedance zátěže nesmí být tak malá, aby při daném napětí zdroje lampou tekl takový proud, který by ji nutil přejít až do nulového Ug1. Což v loučákově případě bude trochu problém, pokud má ten zes vstupní idpor 4k, ale pak je otázka, jestli je nutné dělat kravské sledovače s natopeným biasem nebo jestli ten zes nejde nějak upravit.

A že se něco píše někde v nějakém článku, z toho bych velké závěry nedělal. Dobrý příklad je knížka Lampárna, tam je kokotin až na půdu.

Jestli tě to uklidní, tak třeba v Tesle Music 70 je tohle zapojení taky v menší obměně použité, dokonce v mnou navrhované podobě pentoda-trioda, a při plném vybuzení na výkon 50 W má ten zesilovač udáno zkreslení menší než 1 %. Což na obyčejném osciloskopu už zdaleka neuvidíš. Akorát tam zvolili míň debilní hodnoty než ten Brit a použili triodu, která je na to vhodná, a ne ECC83, která dá hovno proud.

Plácáš naprostý nesmysly. Tohle zapojení se používá právě naschvál a především v kyarovejch zesilovačích, protože při řádným vybuzení zní správně "z prdele" jak je pro kytaru třeba. Stejnej typ zkreslení (sudýma harmonickýma) maj i ty vaše oblíbený Ačkový zesíky s lampama. A jak si šmakujete, že vám to krásně hraje. Takže kecy o trhání uší si strč laskavě prosím někam.
Mám v piči, co je v nějakým komunistickým zesáku, prostě to zapojení má naprosto zjevný vady, který jiný zapojení nemá, takže nevidím důvod, tu píčovinu replikovat. A to že je to v nějakým zesáku, není žádnej argument.
Stejně jako není žádnej argument, že zkreslení není na osciloskopu vidět. THD pohledem na mastnou čáru na osciloskopu měří jenom s prominutím vůl.

Co se měření THD a osciloskopů týká, když si postavíš notch-filtr, teoreticky bys mohl i z FFT na osciloskopu něco použitelnýho odečíst. (Bez notch-filtru nikoliv, bo 8 bitů je málo). Ale mnohem lepší je, si kus signálu navzorkovat třeba zvukovkou z kompu, klidně integrárnou z notebooku - zkreslením na tom beztak bude spolehlivě o několik řádů níž, než měřený objekt s vakuem.

V každým případě souhlasím s Tomanovým doporučením, že na výstupní bafry je z malých dostupných flašek nejvhodnější ECC88, se kterou se dá výstupní impedancí dostat někam k pár stovkám ohmů, čímž se už dají budit i linkový výstupy (kabely) napřímo bez transformátorů.

Ále. Nejvhodnější je elektronka RD250VM, kterou se dají budit i reproduktory vyrobené ze stočené trubky a poklopu z popelnice.

Sorry, ale pokud nedodáš výpočet, který dokazuje opak, tak budu tvrdit, že tentokrát nemáš pravdu. Pokud je ten sledovač správně zapojený, tak se ta lampa nikdy nedostane do oblasti kladného mřížkového proudu a z pohledu té první lampy v napěťovém zesilovači jako by tam vůbec nebyla. Zatím jsi dodal jen hodně keců a jeden pochybný článek z internetu, který nepřímo dokazuje, že to zapojení funguje správně, pokud se správně zapojí. To tvrdím já, mám to prakticky vyzkoušeno, viditelně se to používalo i v profi technice a jsem schopen dodat výpočet, ale přijde mi to zbytečné.

Ono není zkreslení jako zkreslení a to, že ten signál nějak dokurvíš, ještě neznamená, že to bude znít "správně". Je vidět, že jsi žádný kytarový zesilovač ještě nestavěl. To byla asi tak první chyba, kterou jsem udělal, že jsem vzal nějakou ECC a pořádně ji přehulil. Zkreslení bylo opravdu kurevské, ale doslova to rvalo uši. Obecně u kytar se snažíš simulovat zkreslení dvojčinného lampového konce, tj. *symetrické*. Podívej se, jak se profesionální kytarové zkreslovače zapojujou. Áčkové jednočinné zesíky mají v oblibě leda tak netopejři, co si podkládají kabely k reprákům měsíční horninou (protože takový zesík je hodně drahý a velký a vypadá to v obejváku na předměstí hustě), ale normální člověk s ušima řekne, že to zkresluje a že to hraje na hovno.

Ten pasteveckej komunistickej zesák si strč kam je libo, ale zrovna jeho konec má mezi lampovýma aparátama opravdu mimořádně dobré parametry. Že není žádný argument, že zkreslení není na osciloskopu vidět, samozřejmě vím, ale pokud tomu pojídači skopových vnitřností ten stupeň zkresluje tak, že je v sinusovce díra jak do českého státního rozpočtu, tak je vidět, že je asi někde chyba.

Pokud tu nebude výpočet, tak už se k tomuto tématu nebudu dál vyjadřovat.

Loucaku, pekne si hrajes, ale kupovat tyhlecty celosklenenky po stovce, to je kapanek nerozum, kdyz se to da stale sehnat kolem desetikacky. Nerikej, ze u vas v okoli nejsou zadny blesaky, jako u nas Kolbenka, byl sem i na par vesnickejch, kde bylo primarne auto-moto, ale vzdy se tam nasla naka zaprasena krabice elektronek nebo stary radio ci TV. Kdybys byval zajel v lete do Holic/Svitav, tak sis tam mohl nakoupit dosyta...
Jinak bys mel nejlepsi koupit treba na bazosi (zidoaukro je akorat vo nervy) nejaky teslacky lampovy radio ze 60. let, kery nema historickou hodnotu a z nej si vykuchat vse potrebne - ziskas nekolik lamp s paticema, vystupni trafo a hlavne napajeci sitovy trafo s vhodnyma napetima a nebudes resit picoviny jako stabilizaci zhaveni nakou 7806 nebo podvyzivenej anodovej zdroj. Na predrazeny toroid z TME se vyser, na tom bastlu bys to stejne nepoznal a od cinana muzes koupit ty vystupaky na EL84 za par stovek taky celkem dobry. Hele vsak se podivej treba na tydle mrdky:
https://ostatni.bazos.cz/inzerat/132866920/radio-tesla-... - tohle je uplne idealni kandidat za pouhou stokorunu.
https://ostatni.bazos.cz/inzerat/130107700/radiogramofo...
https://ostatni.bazos.cz/inzerat/132516023/starozitne-r...
a tady je nakej zasilovac, ale pozor, je mozny ze bude mit jen 100V vystup
https://ostatni.bazos.cz/inzerat/132719278/radio-tesla.php