8.02.2017 (19:40:06)
SOB's
:
máte někdo tušení, jakej je zapotřebí CHLADÍCÍ VÝKON k tomu, aby byla deska 40x40 cm ochlazená tak na -25°C při teplotě okolního vzduchu tak 30° ? Dík.
8.02.2017 (21:44:11)
VroutekB:
Tady by mohlo být něco užitečného k tomu... Začal bych třeba štefan-boltzmanem.
8.02.2017 (21:48:57)
VroutekB:
8.02.2017 (21:55:51)
bkralik
:
Při těhle teplotách jsou ztráty zářením dost mizerný (je tam T^4). Jestli to bude volně na vzduchu, tak ten výkon bude hrozně ovlivňovat to, jestli na to bude foukat/vát vzduch nebo jestli to třeba bude zavřené v nějaké krabici bez proudění vzduchu.
Na netu se dají najít univerzální vzorečky pro tepelnej odpor deska-vzduch, z toho by to mělo jít nějak upočíst. Ale uplně nejlepší by bylo, kdyby se tady vyskytnul někdo se zkušeností, protože tohle se prostě počítá blbě
8.02.2017 (23:36:48)
SOB's
:
občas na to bude kydnuto mlíko a zmrzlina...
termomechaniku sem měl a obávám se, že záření dokonale černého tělesa tady nemá téměř žádý uplatnění
podle tohodle zákona se podle mě dá spolehlivě počítat pouze výkon vyzařovacího tělesa o teplotě víc jak o 200K vyšší než okolí
Hodily by se mi vaše zkušenosti kde ste viděli jaký chladící zařízení na podobnym principu jak to chladilo jak to bylo velký a jakej to mělo výkon (nebo příkon, podle odhadnutýho topnýho faktoru by se dal určit chladící výkon)
8.02.2017 (23:57:22)
Dr. Doktor:
Nejvíc to bude ovlivňovat to, zda deska bude svisle nebo vodorovně.
Hrubým odhadem bych řek tak 150W svisle, 100W vodorovně? Možná ten rozdíl bude ještě větší...
9.02.2017 (01:29:38)
VroutekB:
Štefan-boltzmann platí při jakýkoliv teplotě, i pokojový. Jen to zkrátka nebude tak výrazný, zvlášť při velmi nízké emisivitě hliníku.Ale i tak si myslím, že to nějaký ten nezanedbatelný watt udělá.
Taky bude záležet na tloušťce té desky - aby ti na ní pak nevznikal teplotní spád...
9.02.2017 (12:53:06)
SOB's
:
deska bude vodorovně, na 150W si myslim, že si dost věříš, můj odhad byl min. 2 kW
Stefan-boltzmann samozřejmě platí furt pro jakoukoliv teplotu, ale použitelný a relativně přesný výsledky dá jen v situacích který sem zmiňoval, jo a ta deska je nerezová
9.02.2017 (12:57:34)
SOB's
:
možná že by na to šlo jít opačně, jakej výkon by byl potřeba aby tato deska měla 85°C při teplotě okolí 30° C (ani toto se nedá použitelně zpočítat podle stefan-boltzmannova zákona, protože ten teplotní rozdíl je dost malej a ta deska krom toho že vyzařuje, tak na ní i záží okolní tělesa a tyhle dvě věci sou při týhle teplotě v tak blbym poměru, že by mi vyšly sračky kdybych to počítal...)
9.02.2017 (13:36:39)
VroutekB:
Sračky nesračky, je to cca 5-10W. Boha, to bylo náročný to zjistit.
9.02.2017 (13:49:17)
SOB's
:
jakože deska 40x40 cm vyzáří 10W když má 85°C ? no tak to je podle mě blbost
9.02.2017 (15:54:29)
SOB's
:
teď sem to počítal podle vzorečku na vyzařování dokonale černého tělesa a vyšlo mi to 120W
9.02.2017 (16:35:02)
bkralik
:
omfg, zapomeňte už na to záření, to zase Vroutek něco vymyslel! U lesklý nerezový desky při těhle teplotách to bude naprosto zanedbatelný!
Říkám aby sis našel tepelnej odpor desky do vzduchu. To se blbě exaktně odvozuje ale nějakej aparát k tomu je, koukni na anglickou wikipedii na Nusselt number a příbuzná témata. Třeba z toho něco vykoukáš...
A pak - zamysli se nad tím i z jiných hledisek - když ta deska bude 40x40x1 cm, bude vážit cca 13 kg. Jednoduše spočteš, že abys vychladil jenom tu desku (na -25 z 30), tak potřebuješ odvést 324 kJ tepla. Abys jí dokázal vychladit za deset minut, potřebuješ čistě 500 W chladícího výkonu, ztráty neztráty...
A můžeš si ještě rozmyslet, kolik výkonu budeš potřebovat na tu zmrzlinu (teda mlíko) a podobně...
9.02.2017 (16:45:27)
Dr. Doktor:
Já to odhadoval tak, že jsem si na té desce představil tranzistor a kolik by musel topit, aby se ta deska ohřála o stejnou teplotu. Určitě to nebude přes 200 W.
9.02.2017 (16:46:24)
Dr. Doktor:
metan > No možná to žere 900W, ale peltier při takovým rozdílu teplot bude mít chladicí výkon nejvíc tak polovinu z toho...
9.02.2017 (17:15:53)
Alesh
:
No jestli jde o ty mrazící stoly z ali, tak to nemá peltier ale normální kompresorový okruh a jestli to má příkon 900W, tak chladící výkon bude tak něco přes kilowatt.
9.02.2017 (21:21:51)
SOB's
:
no peltiér má při takhle velkym teplotnim spádu topnej faktor tak 0,2, na to už sem koukal, no a kdo rozumíte chlaďařině, když to číňan uchladí s 900W kompresorem a chladivem patrně R134a povede se to i mě se stejnym kompresorem ale chladivem R600a isobutan ?
9.02.2017 (22:35:39)
VroutekB:
A tobě snad připadá, že ta deska vyzáří výrazně víc, nebo výrazně míň?
9.02.2017 (22:51:29)
SOB's
:
Serte na to, ja myslim, ze se vsichni shodnem, ze stefan-boltzmanuv zakon tu nema skoro zadny uplatneni
9.02.2017 (22:58:35)
SOB's
:
Ochladit to, co se na to kydne uz podle me zvladne tepelna kapacita, protoze ty veci uz budou predchlazeny tak na -5 a bude to pracovat tak v 70% cyklu
9.02.2017 (23:21:55)
VroutekB:
Ale hovno, mě tak leda serou ty blbý kecy o tom, že to neplatí. Vyvětli mi, proč by to nemělo platit pro nižší teploty?
Krom toho mě v první řadě zajímalo, kolik to bude činit. To že to bude málo se vědělo od začátku.
9.02.2017 (23:30:09)
SOB's
:
Protoze i ostatni telesa kolem ty desky na ni zari, takze ty spoctes ze potrebujes 200W ale ve finale zjistis ze staci 100W kdezto kdyz ta deska bude mit tak 350° C tak spoctes ze potrebujes treba 1000W ale ve finale zjistis ze potrebujes jen 900W, protoze uz to zareni okolnich teles v tom bude mit malej podil, to bys jinak musel uvazovat teploty a vyzarovani i okolnich teles a kolik z toho ta deska prijme a to je moc slozity
9.02.2017 (23:39:50)
SOB's
:
Si podle toho zakona zkus spocitat koliknradiacne vyzaruje tvoje telo, zjistis ze bys v sobe musel mit jadernej reaktor
9.02.2017 (23:57:27)
Alesh
:
Podle mě tam mají chladivo r404, r507, nebo něco podobnýho, protože r134a má při odpařovací teplotě -35°C tlak -0.35bar a r600a kolem -0.6bar, což by mělo malou chladivost a asi i teplota horkých par by nedělala dobře kompresoru (hlavně oleji).
10.02.2017 (00:04:16)
SOB's
:
a jak dlouho to tak bude fungovat a jakýho dosáhnu topnýho faktoru, když vemu starej rotační kompresor na R407, naleju do něj isobutan a nějakej volej co kde vyleju z nějakýho ledničkovýho kompresoru (přesně to mam totiž v plánu) ?
10.02.2017 (17:59:51)
Alesh
:
lol, to jako vážně s tim olejem a tak? Dost kompresorů na r600a má minerální olej a kompresory na r407c mají esterovej olej a nejsem si jistej co to udělá když se to smíchá. Jak dlouho to pojede a jakou to bude mít účinnost nevim, protože nemam žádný podrobnější informace o tom kompresoru (k tomu na fotce sem nic nenašel). Ale většinou ty rotačky z klimaček nemají moc velkej pracovní rozsah (většinou tak do -15 až -25 u moderních) ale číňani je stejně dávaj do všeho od klimačky po mrazák a asi jim to nějakou chvíli vydrží fungovat. Ten co je na tý fotce bych si tipnul že se moc dobře nemá, protože mu chybí sací kompenzátor a vzhledem k tomu že je sací potrubí omrzlý až ke kompresoru, tak bych měl obavy aby nenasál kapalinu a nerozlámal se.
12.02.2017 (01:58:48)
VroutekB:
Nemyslim si, že ti vyjde "jadernej reaktor". Asi si tam blbě dosadil ty čtvrté mocniny
Chladírenská technika zajímavá jest, ale tomu moc nerozumím. Počítat umím akorát parní turbíny a různý variace na Clausius-Rankinův oběh - hustili to do nás jeden celej semestr a H-S diagram páry sem znal pomalu nazpaměť
To s tím zmrzlým sacím potrubím a kapalinou v kompresoru je dobrej postřeh
12.02.2017 (14:47:15)
SOB's
:
já sem pro účely focení zastavil ten studenej větrák, aby to pořádně namrzlo a vypadalo to víc cool na fotce, jinak ten výparník byl omrzlej tak první jedno patro...
Spočet sem to správně, vyšlo mi že zářim 1kW
Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm.
Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval.
Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini.
Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.