Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Diskuze s obrázky
Celkem 21 odpovědí.


26.07.2020 (00:13:02) K # IP X
MrSlehofer obalka :
Tak jsem si zbastlil primitivní transistorový analogový spektrální analyzátor a docela mě překvapil svou funkčností. Ovšem nepochybně cenou za jednoduchost je množství neduhů jako je nelinearita frekvenčního spektra, trochu hrbaté pásmo směšovače, stále dosti malá selektivita a zatím stále rozmítání pomocí generátoru.
Pro verzi 2 se mi tu už hřejí pěkné integráče jako LM1496 a AD606 a hromada krystalů co se už těší na selekci. **16
Viz video: https://youtu.be/dkxOwAX-kz8
OBRÁZEK
OBRÁZEK
26.07.2020 (10:51:04)  # IP X
ms-boss obalka (web) :
Gratuluju. Já kdysi začal stavět podobnou blbinu z televizního tuneru a nikdy nedodělal.

Dovolím si ovšem komentář: Fujtyvole, to je hnus s tím lokálním oscilátorem. Když do toho směšovače sereš okousanej trojúhelník, tak ti to přijímá i na mnoha dalších parazitních kmitočtech kromě té frekvence, která tě zajímá.
26.07.2020 (11:52:16)  # IP X
MrSlehofer obalka :
Možná tě to překvapí, ale ten okousanej trojúhelník co leze z toho nelineárního děliče s diodama má zkreslení okolo 2% THD a jde dosáhnout i 0,6%, když podíl pro D4 a D5 dělíš trimrem. Pro výsledek až 0,4% je lepší to dát do proudový zpětný vazby invertujícího zesilovače (plán pro verzi 2).
Klidně si to zkus sám postavit a oměřit, jo a pro dobrý výsledky je nutný diody (jak led tak i klasiky) hrubě spárovat (stejný Uf při stejnym If třeba 1,5 mA).
Viz sim: http://tinyurl.com/y54up8tb
26.07.2020 (12:14:04)  # IP X
ms-boss obalka (web) :
To je ale -17 až -24 dB **02
Tvl, simulace ve falstadu **03
26.07.2020 (12:19:13)  # IP X
MrSlehofer obalka :
Realita je překvapivě věrná simulátoru v tomhle případě, proto jsem to z rychlosti využil (šak si to sám zkus). Jinak co bys dal jako typ pro lepší VCO ty? Něco s velkým varikapem a linearizací nebo něco úplně jiného?
26.07.2020 (13:36:16)  # IP X
ms-boss obalka (web) :
Já používám osobně LTSPICE, ale pokukuju po dalších simulátorech vhodnějších pro RFko, protože LTSPICE neumí pracovat s S modely.
Já bych použil něco s alespoň jedním stupněm směšování navíc - např. jeden krystalový oscilátor na pár mega, pak VCO na pár mega a směšováním teprve získávat LO - tak se dá odfiltrovat nechtěné produkty, aby se už nesraly do receiveru.
26.07.2020 (13:41:41)  # IP X
MrSlehofer obalka :
Ah ano, dvojí směšování, děkuji za nápad**04

Jinak falstad používám jen pro rychlé skici a pro rychlé sdílení nápadů online, jinak tu mam prastarý NI Multisim, který využívá SPICE a v něm se dá docela slušně i dělat.
26.07.2020 (14:21:53)  # IP X
ms-boss obalka (web) :
No, ono nejde o dvojí směšování v pravém slova smyslu, protože v cestě mezi vstupem a výstupem je akorát jedno směšování. Tím druhým se jen vyrábí LO.
26.07.2020 (14:24:01)  # IP X
MrSlehofer obalka :
Ano špatně jsem se vyjádřil, děkuji.
26.07.2020 (16:10:36)  # IP X
MrSlehofer obalka :
Jen se ještě ujistím, vezmu tedy VCO s rozsahem např. 0 - 1500 kHz a ten společně s 2 MHz referenčním krystalovým oscilátorem směšuji a získám frekvence 2 MHz - VCO a 2 MHz + VCO, a teď mi není jasné jak mi to pomůže s odstraněním nechtěných produktů, tedy harmonických VCO, jediné co vidím je, že referenční oscilátor může klidně jet obdélník protože s 2 MHz IF se vyšší hramonické 2 MHz nemají šanci projevit.
A doslova mi tak vznikl klasický řetězec dvojího směšování s tím rozdílem, že vstupní signál je veden až do druhého směšovače.
Kde je tedy chyba mého pochopení této myšlenky? **19
Předem dík za odpověď.
26.07.2020 (21:00:52)  # IP X
ms-boss obalka (web) :
No, jde o to, že si uděláš třeba XO na 25 MHz a VCO na 25-26.5 MHz. VCO i XO musí před směšováním projít skrz dolní propust, která zabije harmonický. Pak to proženeš směšovačem (který bude nastavený tak, aby minimálně generoval harmonický produkty). Za tím směšovačem budeš mít pak něco na 0-1.5 MHz, pak něco na 25-26.5 MHz a ještě nějaký drobnější bordely na vyšších frekvencích. No, to proženeš opět filtrem a máš relativně čistej LO.

Tenhle čistej LO teprve použiješ na směšování s tím, co chceš měřit.
26.07.2020 (22:30:34)  # IP X
VroutekB:
Standardní spektráky sou dělaný tak (aspoň v lo-band modu), že vstup je loupásnutý, pak je to vysměšovaný nahoru (první mefka je nad max. vstupním kmitočtem, kterej spelhlivě neprojde vstupním LPF), na první mefce je pak nějakej preselekční filtr a pak je to teprve směšovaný dolů a filtrovaný úzkejma filtrama.

Jestli si ceš hrát, doporučuju pro inspiraci zde třeba: http://antena.fe.uni-lj.si/literatura/S53MV/spectana/vc...
V dnešní době by to šlo brutál zjednodušit vhodnejma integráčema.
Nebo dokonce jako recívr s volitelnou šířkou mefky a RMS detektorem můžeš použít nějakej recívr čipset od Silabsu, třeba takovej Si4432.
Doporučuju taky navštívit web Changpuaka, tam sou taky celkem pěkný konštrukcie (třeba spektrák založenej na tom Si4432).
26.07.2020 (22:37:53)  # IP X
MrSlehofer obalka :
Super, díky za odpovědi a za linky na studijní materiál**04
28.07.2020 (21:15:58)  # IP X
VroutekB:
Jestli msboss nezná, nechť se podívá po RFSIM99, odsimuluje to obstojně čokolvek pasivního RLC i aktivního s použitím bločku definovanýho s-parametry. A simuluje to pouze v s parametrech, nic jiného to neumí.
Jinak se mi jevil eště zajímavý simulátor QUCS-Studio, s-parametre to myslim umí taky. Dokonce by to mělo umět i nelineární (HB) anylýzu. Zkoušel sem v tom kdysi odsimulovat diodovej směšovač - ale asi sem ěnco dělal blbě a lezly mi z toho ven s...čky. **25
30.07.2020 (08:12:28)  # IP X
Dr. Doktor:
Hoši já bych ten falštadt nezavrhoval, sám ho dost používám hlavně kvůli jeho rychlosti použití. Nakreslit schéma, dají se mačkat jednopísmenný zkraty (R, C, W - wire atd...), snad nejrychlejší editor schémat co znám. Pak se jen cvakne start a simulace jede. Jedinej parametr pro nastavení simulace je délka kroku. Absolutně nejlepší na tom je "realtime" simulace, kdy ten obvod prostě furt jede, můžu do něj nějak hrábnout co mě zrovna napadne a podívat se na okamžitou odezvu. Ten engije je sice založenej na Javě, ale zas tak pomalej není, zapojení s několika desítkama součáatek tam jedou v poho. Taky se mi dost líbí funkce "zajímá mě, jak vypadá signál v tomto místě, kliknu pravým zvolím scope - hned vidím".
30.07.2020 (08:14:33)  # IP X
Dr. Doktor:
Pokud by někdo znal nějakej pokročilejší realtime simulátor tak budu jen rád, ten falstad není moc pro seriozní výstupy. Nemám rád ty simulátory kde se všechno musí nastavit předem a pak už jen koukat na výsledky za definovanej čas v definovaných místech. Zatím jsem žádnej takovej simulátor nenašel, kromě těch online (a z nich je ten falstad asi nejlepší).
30.07.2020 (09:44:33)  # IP X
8-bit obalka (web) :
Mimochodem, sice jsem v tom žádné RFko nedělal, ale MicroCap končí a poslední verze jsou free:
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
31.07.2020 (09:30:40)  # IP X
VroutekB:
Klávesový zkratky umí snad i LTSpice (aj keĎ je to celé UI na palici postavené) a i to QUCS-Studio. U těhle dvou (zejména u toho prvního) je však celkem strmá "learning curve", ale zas když se s tím člověk naučí, tak prostě umí. Oba simulátory jsou velmi schopný a jdou v tom dělat dost fajnšmekroviny.
31.07.2020 (20:27:18)  # IP X
Dr. Doktor:
QUCS jsem zkoušel a realtime simulaci to asi neumí, LT spice taky ne...
1.08.2020 (02:30:41)  # IP X
RayeR (web) :
Jeden znamy pouziva QUCS na vselijake VF magie a celkem mu vyhovuje, rek bych ale ze QUCS a Falstadt sou kazde zamerene na neco jineho.
A ja sem takovy barbar, ze ty simulatory stejne moc nepouzivam, radsi omerim za chodu, pokud to neni treba zrovna vyhybka do repro, tam sem byl za ty simulace docela rad...
2.08.2020 (21:42:17)  # IP X
VroutekB:
Jen bacha, že QUCS a QUCS-Studio není totéž. To prvé je totiž nedomrlý nepoužitelný šit, QUCS-Studio je imho pohodlně použitelné a funkční.
7.08.2020 (13:04:49)  # IP X
RBMK obalka (web) :
Ten Falstad se z mého pohledu zdá jako dostatečně přesný simulátor toho, co potřebuju. Složité analogové a VF peklo naštěstí nedělám, jen drobné prasečiny v chcípající fabrice, aby se zákazník nažral a byly kaizeny. Podařilo se mi tam rozjet i tohle, a zobrazuje to přesně to, co má: https://en.wikipedia.org/wiki/Chua%27s_circuit
Přezdívka:
Heslo:
Text: