Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 15 odpovědí.


12.08.2020 (02:27:24) K # IP X
8-bit obalka (web) :
Vymýšlím jak vyrobit cca 300W zdroj pro class D zes s GANy co dělám pro zákazníka. Chtělo by to co nejjednodušší a nejmenší topologii (přijde to do aktivní bedny), akorát by tam měla být PFC a chce po mě rozsah napájení 100-250 V AC. Výstup zdroje (2 * 100 V) evidentně nemusí být stabilizovaný, nebo resp. energie se bude skladovat rovnou v sekundárních kondech abych ten zdroj nemusel dimenzovat na kW. Napadlo mě znásilnit nějaký critical conduction PFC controller (třeba https://www.renesas.com/eu/en/doc/products/linear/r19ds... ) a dát místo tlumivek dvě flyback trafa. Řešili jste někdo něco podobného nebo nemáte nějaký nápad jak to udělat líp?
12.08.2020 (03:21:26)  # IP X
8-bit obalka (web) :
V tom datasheetu není typické zapojení, fail **01
Aspoň je v aplikační poznámce:
https://www.renesas.com/us/en/doc/products/linear/apn/r...
12.08.2020 (12:03:42)  # IP X
Arambajk:
Provozuju PFC flyback s L6562a jako nabíječku, funguje to dobře, akorát smaží vypínacíma ztrátama i SiC, (na 400W vychází 20A špičkový proud) Trafo musí mít taky dost předimenzovaný vodič protože z toho průběhu vyjde nezvykle velká efektivní hodnota, a pak velký trafo, aby se to vešlo navinout.
Zapojení je tedy jednoduchý, pár součástek, ale má nízkou hustotu výkonu.
12.08.2020 (18:50:44)  # IP X
VroutekB:
Nechci ti kazit plány, ale tvůj nápad skladovat energii v sekundárních kondech krmenejch ze slabýho zdroje, je dost jalovej, stejně jako jako nápad dělat zdroj flybackem.
12.08.2020 (22:47:11)  # IP X
8-bit obalka (web) :
>Arambajk
Díky, dobré vědět že nejsem jediný koho to napadlo. Vida, dokonce jde i 400 W jedním trafem. Jinak našel jsem i nějakou aplikační poznámku od ST kde se flyback z podobného PFC řeší:
https://www.st.com/resource/en/application_note/cd00004...

>VroutekB
Tak jenom nepíčuj a dej nějakou radu jak to udělat líp **22 Jenom ale upozorňuju, že to musí být schopno vykrýt špičky v řádu kW a zdroj i se zesem se musí vejít do obálky asi 200 * 80 * 50 mm (80mm větrák je přípustný). A zároveň by osazení mělo vyjít na rozumnou cenu.

Nikdo na tom nebude hrát sinus, takže dimenzovat zdroj na pár set W by mělo bohatě stačit. Jaký asi tipuješ že bude mít výkon třeba zdroj v tomto? Dovolím si totiž dost pochybovat, že by ten zdroj mohl ze sebe vymáčknout 4 kW:
https://www.pascal-audio.com/product/x-pro3/
12.08.2020 (23:35:46)  # IP X
VroutekB:
Na pár set W střední zátěže je tak možná dimenzovaný vinutí v trafu tepelně, celá napájecí kaskáda (a zejména polovodiče) ale tahají okamžitej výstupní výkon. Jestli si myslíš, že ty kW špičky vykreješ těma 4 sekundárníma kondíkama tam na obrázku, tak nevim, co ti na to mám fakt říct. **13
Však si můžeš crest factor v matlabu spočítat i na konkrétním hudebním vzorku a udělat si analýzu sám, kolik kondů je kde potřeba.
A topologie toho zdroje by ti taky měla bejt celkem zřejmá už jen pohledem na tu fotku na odkazu. Tak se inspiruj a nevymýšlej už vymyšlené.**04

Jinak kdybys datasheet otevřil, jsou tam poměrně podrobné specifikace z kterých lze dost odvodit i o dimenzování zdroje na tom modulu.
13.08.2020 (00:01:31)  # IP X
8-bit obalka (web) :
Sorry jako, ale ten LLC polomost a se 4 usměrňovacíma diodama v TO220 4 kW fakt nepřenese, ani krátkodobě **01 Navíc nemá ani PFC, takže víc jak pár set W bude mít ten zdroj asi těžko.

Ale tak dobře, tady máš lepší příklad, prý 1200 W a zdroj vypadá jako verze Arambajk:
https://www.pascal-audio.com/product/l-pro2/
13.08.2020 (19:16:10)  # IP X
VroutekB:
A podle čeho soudíš, že to nějaký ten kW nepřenese, ani krátkodobě? Já to z fotky TO220 opravdu nepoznám.

Svářecí invertory taky nemají PFC a 2-3kW přes ně taky pohodlně jaksi projdou, některými dokonce trvale.
Naprostá většina starších zesilovačů se spínanými zdroji taky nemá PFC a zdroje dosahují výkonů v řádu kW.

Stejně tak, čemu vadí LLC? Tady mám na stole třeba 5 kW (trvale) LLC (+ PFC, to je ta tlumivka vlevo). Je to na ETD60, proč myslíš, že tamto nedá několik kW ani krátkodobě? A jsou tam jen 4 sek. diody, byť TO247: https://i.imgur.com/GWxdVNO.jpg

Co je to za topologii netuším, ale určitě to nebude jednosvičovej flyback, ale dvojsvičovej, pokud tedy něco. Ale to už ti asi zas moc napovídám **23
13.08.2020 (19:32:22)  # IP X
VroutekB:
PS: Podle datasheetu ten LLC zdroj v X-PRO3 dá zřejmě 2.2 kW trvale, proč myslíš, že nedá krátkodobě víc?
14.08.2020 (00:11:35)  # IP X
8-bit obalka (web) :
Bych docela pochyboval že to dá i ty 2 kW. Mám tady např. vzorek tohoto
https://www.pascal-audio.com/product/u-pro2/
zesu, a je tam flyback s jedním mosfetem v D2PAK řízený UC3843. Takže žádné zázraky se v tom neskrývají. Ten tvůj zdroj na obrázku vypadá podstatně bytelněji - stačí se podívat čím je vinutá ta PFC tlumivka..

Jo vidíš to, nad 2spínačovým flybackem určitě zauvažuju, to vůbec není špatný nápad pokud se povede vymyslet jak by se dalo co nejsnadněji ochcat to plovoucí buzení **04
14.08.2020 (08:49:31)  # IP X
VroutekB:
Zdroj v U-PRO2 dá zjevně 250 W trvale. Je to tam taktéž psané v datasheetu. A asi je to tak nějakej flyback-pfc whatever, tyhle topologie ale neznám a nikdy sem to neviděl nikoho použít.
UC3843 si objevil že tam je jak?
14.08.2020 (08:53:13)  # IP X
VroutekB:
Jo aha, už to čtu, že máš fyzickej vzorek. Huh, nechceš se podělit? Rád bych si to prohlídl zblízka... **29
14.08.2020 (08:58:38)  # IP X
VroutekB:
něco podobnýho výkonu sem nedávno dělal, ale s klasickým trafozdrojem: https://i.imgur.com/F2qDS0d.jpg
15.08.2020 (19:14:28)  # IP X
8-bit obalka (web) :
Jj, tady máš nějaké high-res fotky toho U-PRO2 + něco co jsem zas dělal já:
http://mlabs-cz.com/e/res/3.html

Ten tvůj bude asi na podobném principu, akorát pro výškáč vidím že je lineární. Jen se chci zeptat, na čem je navinutá výstupní tlumivka? Uvažuju že dám do další verze toroidy z něčeho jako sendust, pač ty čínské co tam mám teď topí jak sviňa. Jinak ale jsme to zkoušeli různě znásilňovat (střední výkon cca 200 W + sem tam nějaké testování ochran škrtáním kabelama o sebe) a přežilo to i bez jakéhokoli chlazení **02 Jen jeden z výstupních kondíků začal jiskřit, ale ten jsem pravděpodobně načal buď při osazování nebo jak jsem to zapékal v IR peci.
15.08.2020 (20:09:13)  # IP X
VroutekB:
Čínský jádra bacha, většinou je to akorát přebarvenej ten nejlevnější ksindl, materiál 26. Už jsem to lidi viděl psát na netu mnohokrát.
Jádro tam mám originál Micrometals materiál 2 (to je defacto standard pro výstupní filtry Dček). No problem. Je za provozu akorát vlažný, po zatížení šplhá teplota někam ke 45°C, přes 50 se to nedostane. (takže v blbě větraným prostoru to bude sice víc, ale pořád pohodlně přijatelná teplota).
15.08.2020 (20:20:14)  # IP X
VroutekB:
Koukám, na tý desce natištěno 75W u zdroje. Uh. To teda nic moc. Ale co taky čekat od modulu do malý štěbetačky. Na trochu středů a výšek to stačí. Ale krmit tím boudu s 12 nebo 15" basákem fakt nelze. **02

Škoda, že není k mání modul z X-PRO série, ten bych si prohlídnul mnohem raději a světším zájmem. **20
Přezdívka:
Heslo:
Text: