Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 31 odpovědí.


9.04.2021 (17:52:26) K # IP X
toman:
Trochu metodika merania hosi.. kupil som ten siglent. Okamzite som teda siel merat ten menic. Otazka je, priebeh na G meriam:
Priamo na tranzistore, na vyvodoch S-G?

Alebo na G-GND.

Nakolko priebeh priamo na G-S je super, cisty 500kHz obdelnik. Naopak priebeh G-GND je uplny shit, ringing az do prdele, samozrejme pod S je este bocnik. Co z toho teda berieme, ze vidi G?
9.04.2021 (18:11:08)  # IP X
DR. DOKTOR:
Ten tranzistor má jen tři nohy tak co asi :-) Svou zem má na Source, takže nějaká zem kdesi jinde je mu jedno.
9.04.2021 (18:26:01)  # IP X
toman:
Radsej sa spytam.. na D-GND je to ciste, takze aj ked nejaky bordel na G je, spina to cisto.

O takychto veciach som na BMku snival, tam vidno chuja..v rezime x1 na sonde tam ten bordel nevidiet. Cize meriate v rezime x10?

eev blog video na tu temu.

https://www.youtube.com/watch?v=OiAmER1OJh4
9.04.2021 (19:45:32)  # IP X
RayeR (web) :
Pokud neni nutne merit nake male napeti, tak merim x10, pokud je ten zdroj signalu nizkoimpedancni, tak je to asi jedno.
U toho mereni GND dost zalezi kam si ten krokodyl pricvaknes, GND neni vsude stejna, pokazde uvidis neco trochu jineho prodle toho, kde kudyma tecou jake zemni proudy. A pokud GND cvakas na naky plovouci uzel v zapojeni, tak bacha na to, cim to zarizeni napajis, pac GND skopu mas spojenou s PENem v zasuvce a kdyz neco napajis treba PC zdrojem, tak ten m a taky GND na PENu, takze pokud pak GND skopu cvaknes nekam jinam nez na GND, tak muze nekde neco horet. Sice je to vsem jasne, ale stejne se na to obcas zapomene, treba pripojeny programator pres pocitac, ktery v provozu bezne neni pripojeny a pod...
9.04.2021 (19:54:03)  # IP X
RayeR (web) :
No a jak vypada ten prubeh? Spina to sporadane stejne kazdou periodu s ocekavanou f a stridou nebo to spina nahodne? Hod to do obrazkove....
9.04.2021 (22:31:17)  # IP X
Dr. Doktor:
Sonda při nastavení 1x má velmi omezenou šířku pásma, protože ten koax není přizpůsobený. Řádově 5-10 MHz. Vždycky používat dělicí poměr 1:10, teprv pokud je signál hodně malý a začíná se topit v šumu, tak přepnout na 1:1.
9.04.2021 (22:34:38)  # IP X
Dr. Doktor:
Ono vůbec měření kolem rychlých spínacích součástek není sranda, zpravidla doporučuju dvě základní věci, které můžou výsledek výrazně změnit (k lepšímu - většinou): 1) Sundat ze sondy klobouk a připojit omotanými drátky těsně k součástce (nepoužívat zemnicí krokodýlek), 2) namotat několik závitů kabelu od sondy na větší feritový toroid, tím se udělá filtr souhlasného rušení.
9.04.2021 (23:44:05)  # IP X
toman:
J dik za rady. Meral som to presne to ihlou a pruzinkou na sonde, rovno na piny. Hodil som to do obrazkovej.
11.04.2021 (17:48:25)  # IP X
Dr. Doktor:
Jinak to, že signál na G vzhledem k S je pěknej a vzhledem k obvodové zemi je hnusnej značí i to, že signál na bočníku je dost zarušenej. Pak je potřeba jej dobře filtrovat, což ale jde proti odezvě. Tohle může klidně způsobovat vynechávání pulzů a tím zvukové projevy měniče, což taky povede na ohřev součástek. Pokusně se dá si hrát s tím filtrováním signálu, ale pořádné řešení je jedině předělání DPS.
11.04.2021 (19:23:37)  # IP X
Dr. Doktor:
Aha, teď čtu, že tam je 500kHz obdélník - takže to asi pulzy nevynechává. Jinak zvlnění proudu mi vychází asi 1,8A. Pokud je ta tlumivka ferit tak asi OK, pokud by byla železoprach, bude to smažit.
11.04.2021 (19:37:21)  # IP X
toman:
Hodim sem potom este z toho bocniku a skusim znovu zapojit tu PWM.. Tlmivka je https://www.mouser.sk/ProductDetail/994-XAL1510-682MED
11.04.2021 (20:09:00)  # IP X
Dr. Doktor:
Jádro je sice prachový, ale zase je to hodně předimenzovaný. Z toho jejich kalkulátoru nepadají moudra, resp. jsem tam nedostal požadovanej typ L. Tak nevim no **01
11.04.2021 (20:12:42)  # IP X
Dr. DoKtor:
Respektive asi jsem z toho cosi dostal, 260mW total losses. Tak to musí bejt studený. Jestli peče, tak tam asi bude problém jinde. Nemůže se tlumivka ohřívat od tranzistoru?
12.04.2021 (10:04:18)  # IP X
toman:
Tu je ten bocnik.. https://i.ibb.co/b1SgLgR/SDS00002.png vacsina toho bordelu je zo zdroja napajania. Takze funguje ako ma si myslim. Zapojil som PWM DIM, reguloval a ziadne anomalie sa tam neobjavili. Akorat musi byt medzi +INTref a tym DIM nejaky minimalny odpor, inak to zacne sumiet a na bocniku sa zjavi bordel. To bude to zapekanie. Do auta OK ale bzuci to pri stmievani tou PWM proste..
12.04.2021 (13:33:16)  # IP X
DR. DOKTOR:
Tak to možná s tím rušením je na hraně, že na plnej výkon to nějak jede, ale pokdu chceš to stáhnout tak už začne přestřelovat nějakou komparační mez. Mohlo by tomu pomoct tunění RC filtru. Btw, pokud to není absolutně nutný, nepoužívej AC vazbu...
12.04.2021 (13:49:36)  # IP X
toman:
Mam tu na napajanie ten klasicky cinsky SMPS zmrd 30V 5A a lezu z toho hovna.. Musim kdesi vyhrabat trafo alebo donesiem Pb aku, lebo aj ked ten menic vypnem a sondy necham pripojene tak je tam nemale rusenie z tej ciny. Bolo by kupit cinsky linear. **02
12.04.2021 (18:46:06)  # IP X
RayeR (web) :
Jo, ale cinskej linear 30V/5A, pokud by mel splnit opravdu ty parametry, tak nebude stat uz pytlicek ryze, ale neco vic... BTW nake zkusenosti s cajna zdroji, co pouzivaji spinak jako predregulator a za nim este linearni stupen? A jak vubec tam sou schopny dosahnout tak sirokyho rozsahu regulace na tom spinaku? Vetsinou se ty spinaky tak siroce regulovat nedaj, resp. maj najky optimalni rozmezi prevodniho pomeru...
12.04.2021 (18:50:38)  # IP X
RayeR (web) :
Tlumivku bych dal taky raci feritovou, stinenou, tahke je naka predimenzovana, na 1 LED by snad stacila naka 6A...
12.04.2021 (19:07:39)  # IP X
RayeR (web) :
Jinak predelani DPS, to je dobra rada, ale jak? Ja mel u tehle obvodu, co pouzivaj ty snimaci bocniky taky problemy a zrejme nejsem sam, ono mozna ani na nakem evalkitu to nebude vypadat dovijak super. Otazka jesi by tomu vyrazne pomohl treba 4-vrstvy plosnak...
12.04.2021 (19:48:24)  # IP X
Dr. Doktor:
Čtyřvrstvá DPS by neměla být potřeba, pokud člověk ví, co dělá. V drtivé většině je to problém zemních smyček (sem se počítá i rušení po napájení s blokováním do země) a tahání silové země spolu se signálem. Detailní rozbor by zabral několik stran, já se do toho už delší dobu chystám to udělat jako učební text, když tady pořád dokola říkám diplomantům základy návrhu DPS. No, třeba se mi to někdy povede, pak bych se podělil **01
12.04.2021 (22:36:14)  # IP X
RayeR (web) :
Tak obecne ty pravidla o smyckach, signalu a zemich samozrjeme znam, to nam tlacili do hlavy teoreticky, ale druha vec je si to umet vse do dusledku predstavit na tom plosnaku, to uz ti nikdo nerekne, hele tady to mas blbe, predelej to takle. Obcas je v datakach ke spinakum doporuceny layout, ne vzdy se da uplne prevzit, ale aspon jako inspirace. Pokud by naky tutorial vznikl, tak se rad podivam, byt nedelam zadnou silarinu x-kW, ale ono to plati i pro male obvudky...
Kor kdyz to vychazi blbe a krizi se tam vic veci, tak muzou dalsi 2 vrstvy navic pomoct, aby se v nich mohl clovek soustredit na tu silovinu a dalsi signaly uklidit jinam, aby se do toho nepletly a nemusel kvuli nim delat kompromisy.
Ted treba jedu na 8 vrstvach, kde vyuzivam i vic vrtsev na paralelni vedeni silovych cest, protoze tam nemuzu mit nakovenou tlustou med...
13.04.2021 (00:34:44)  # IP X
toman:
Hodil som tam nejaku kvalitnu feritovu 10uH tlmivku, vysunul som ju na dratky aby sa neohrievala od dosky. Ruka sa na nej udrzat da takze dobry. Je asi tak polovicnej velkosti. **04 Inak to vyzera, ze je tomu velkost indukcnosti celkom prdel, dal som tam od 6 do 50uH a na funkcii a priebehoch to nezmenilo nic. K tomu som posunul f z 0.5MHz na 1.5MHz a dobry, funguje to rovnako akorat mensie zvlnenie na LED kedze to ta perla filtruje ucinnejsie.

Tym predlohovym layoutom som sa inspiroval ale o hodne som to zmensil takze tie smycky by mali byt mensie a cesty prudu kratsie.
13.04.2021 (04:00:50)  # IP X
RayeR (web) :
Ta hodnota indukcnosti se ti muze projevit obecne v nakych meznich pripadech - napr. mala L pri max. vstupnim napeti - rychly narust proudu a ten ridici svab ma vecinou nakou minimalni dobu otevreni trandu - stridu pod kerou nemuze jit, takze pokud zustane moc dlouho odevreny, zazenes tlumivku do saturace. Pri velke L a malem napeti zas bude narust proudu moc pomaly a pokud ma fixni pracovni f, tak to nestihne... Vyssi f ti muze zvysovat spinaci ztraty i ztraty v tlumivce, pro tu LEDku nemusis mit proud dokonale vyhlazeny. Ma to jeste nake kondy na vystupu? Co ta ucinnost?
13.04.2021 (10:04:46)  # IP X
toman:
To som samozrejme overil nejsu blbej.**02 Trapil som to od UVLO do Vf LED.. prd, funguje to s hociakou tlmivkou. Kondy to ma normalne aj v DS, paralelna bateria asi 10uF X7R. Je tam zvlnenie <20mV RMS bez nejakych xxxMHz sracek. Ucinnost je aj na 1,5MHz v podstate rovnaka, spotreba stupla o 100mA pri rovnakom U, takze preco nie no.. tlmivka sa ohrieva rovnako. Co som si vsimol tak na draine je mensie napatie bez spiciek, takze mi tam vojde aj 30V MOSFET, nasiel som nejaky suprovy ST 4,5mR 5nC. Vymenim aj tu schottky za lepsiu, kedze ta huli najviac samozrejme, teraz tam mam nejaku 0,5V ale s mensim U su aj 0,3xV.
13.04.2021 (11:11:20)  # IP X
toman:
No ked uz som mal miesto Rt trimer tak som skusal.. najvyssia ucinnost je pri 180kHz, nejakych 96%. Pekne.
13.04.2021 (12:08:06)  # IP X
DR. DOKTOR:
Zvlnění proudu na napěťovým průběhu neuvidíš. Samozřejmě to má ale vliv na další věci.
14.04.2021 (13:57:55)  # IP X
RayeR (web) :
Ucinnost 96% je fajn, to uz asi lepsi nebude, tak asi dobry...
18.04.2021 (12:58:45)  # IP X
toman:
A co hovorite na to polozit tam najvacsi feritovy toroid aky vojde a na ten namotat pozadovanu indukcnost? Len taky napad.. kedze toroid stoji 0,8€ a dobra tlmivka zo 4€. V tom spominanom cinskom ekvivalente samozrejme pouzili toroid, cena, cena, cena. Ale nehreje sa a funguje to, tak preco nie no..
18.04.2021 (17:49:20)  # IP X
RayeR (web) :
Nevim no jesi to necemu pomuze, v tehle menicich se bezne pouzivaj ty maly kostkovy shielded civky na desitky az stovky W, to by se musela udelat naka podrobnejsi analyza, kde se ztraci nevic vykonu, jesi trand, dioda, civka ci jinde. Asi bych to nechal uz bejt...
19.04.2021 (01:54:41)  # IP X
toman:
Ti poviem, na bocniku LED, 0.65W. **02 Si tak prezeram ten katalog a divej. Rovnaky svab ale ma treshold pre ten bocnik 100mV miesto 250mV. Takze zase prekopat dosku lebo je to QFN puzdro.. ale 250mW miesto 650mW sa oplati.
19.04.2021 (02:38:24)  # IP X
RayeR (web) :
V aute bych se na tech 0.65W vyprd, to neni svitilna, kde by me zajimala kaza minuta provozu. Ale tak v ramci cviceni delani lepsich desek proc ne :) Jako je to docela velka hodnota bocniku na takovy vykon LED, u toho meho s MPS je bocnik 50mR a to je pritom staveny na mensi proudy a vyssi napeti...
19.04.2021 (09:05:14)  # IP X
toman:
Tak ta doska je koncipovana ako univerzal.. cize mozno aj nejaka svitilna z nej bude s Li-ion clankami. Stejne ten odpor huli, ze mu davam rok, nanejvys dva. **02
Přezdívka:
Heslo:
Text: