Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 11 odpovědí.


21.01.2017 (15:28:46) K # IP X
StandaM (web) :
Toz jsem hodil do grafu tech par mereni low ESR kondiku:
http://elektronika.kvalitne.cz/ostatni/kondikz/kondz.html

Akorat budu muset nejak poresit gain-phase korekce pro ten sirokopasmovej mustek, pac bych potreboval merit i maly kondiky do 50MHz. Wayne-Kerr maji sice dobrej HW, ale ten jejich SW stoji za p....u. Hlavne pokud jde o VF korekce.
21.01.2017 (16:51:50)  # IP X
bkralik (web) :
U druhého grafu máš blbě popisek osy X **23
Jak určuješ ESR? čistě z fázového posunu?
21.01.2017 (18:35:33)  # IP X
StandaM (web) :
Kurva drat. **02 Dik. Jak urcuju ESR? Pisu mereni mustkem, ne? Ten meri realnou i imaginarni slozku impedance. Jestli si to vyjadrim jako Cp-D, Cs-Rs aka Cs-ESR nebo Z-Rs je uz na me. Dal bych tam i grafy s Cs, ale dostat neco do HTML... Buch musel presypat do gnuplotu nebo neco. To samy tabulky. Jak dostat naformatovanou tabulku z excelu do HTML? Vsechny nastroje, co jsem nasel, stoji za p... Nezachovaji format.
22.01.2017 (09:24:20)  # IP X
bkralik (web) :
Omg, to že tam píšeš měření můstkem vidím, je mi jasný že ti z toho padá komplexní impedance a proto se ptám, jak to esr určuješ. Jako reálnou část té impedance?
Přijde mi divný to, že v klasickym modelu "reálného kondenzátoru" se jako ESR bere ten seriovej odpor a ten by se neměl s frekvencí měnit...
22.01.2017 (18:01:48)  # IP X
StandaM (web) :
Jo takhle. V jednoduchym modelu by se menit nemel, ale tak snadny to neni. U vzduchovejch to celkem plati, ale keramika je svine slozita. Tady je treba nejakej priklad:
http://www.intusoft.com/nlhtm/nl65.htm

Ja merim celkovou ekvivalentni Z a ESR je proste realna slozka Rs. Co se deje uvnitr kondiku me je celkem burt. Nemam duvod honit viceprvkovej model.
Ono to ESR je pro me stejne celkem irelevantni, pac me pro blokovani zajima |Z|. To je mimo rezonanci radove horsi... Pro kvalitni C je problem tu vedlejsi slozku poradne zmerit, ale tady je to ztratovej uhel jako krava, takze to neni tenhle pripad. Ne ze bych tu chtel delat reklamu, ale kdybyste nekdo pracovne uvazovali o koupi RLC mustku, tak ten E4980A je asi nejlepsi. Co presunuli kalibracni laboratore do koreje to maji dojustovany az zahadne presne. Se s tim da merit misty i na desitky ppm primym odectem bez load korekci. A linearita uhlu taky neuveritelna. Jen kdyby tak jelita jeste umoznili delat open/short korekce s prumerovanim...
22.01.2017 (19:01:23)  # IP X
bkralik (web) :
Hmmm, jasně. Co potom znamená to číslo, co si přečteš třeba u elektrolytu? Nejnižší ESR na celém frekvenčním rozsahu? Nebo průměr?

Jinak na domácí měření RLC není potřeba kupovat keysight (i když bude určitě fungovat), já jsem si postavil něco takového snadno doma s STM32F4 disco a hrstí operáků **01 Akorát to chodí jenom do cca 200 kHz, víc to asi nevytáhnu...

http://kotec.bkralik.cz/futurama/c100.png
22.01.2017 (19:30:48)  # IP X
StandaM (web) :
No to ja netusim, jak si to ktera rakoska definovala, ze...
E4980A jsem rikal pracovne, ne na doma. To by ses asi prohl. :)
Digitalni mustek je fajn vec. Neco jsem delal se zvukovkou pro impedance >10kOhm. Jinak vzorkovaci mustky delam uz par let taky, ale po me se chce jet v jednotkach az desitkach ppm a uhel pod 0.5 urad/kHz. Ted zrovna se mrcasim s jednim do MHz.
22.01.2017 (19:50:45)  # IP X
bkralik (web) :
omfg, ono to stojí půl míče, to i pracovně je hodně overkill **02

Jak se to ověřuje, že to má takovou přesnost jako říkáš? Nevěřím že existují tak přesně standardy...
22.01.2017 (20:51:37)  # IP X
StandaM (web) :
By ses divil, kolik firem ho ma. **01 Casto i vice exemplarich. Jen loni mi jich proslo rukama asi 6 kusu. Zrovna tyhle se kalibruji na imaginarni slozce pomoci vzduchovych kondenzatoru HP16380A. Ty se daji snadno modelovat a meri se to VNAckama v oblasti desitek MHz s-matrix technikou. Pak jsou ty nejistoty dole do MHz desitky ppm. To se jeste koriguje presnym merenim na 1kHz tak na 5ppm. Realna slozka se jede pomoci odporu kalibrovanych vuci vypocitatelnym etalonum odporu. To se da udelat do MHz taky na desitky ppm. Nejvetsi pruser je uhel. Ja to delam vetsinou pres vypocitatelny odpory, ale zatim jsem se dostal tak na ±1.3urad/kHz. To je treba na ztratovym ciniteli uz ±0.0013 na 1MHz a to nestaci. HP/Agilent/Keysight/nebojakseneskamenujou to resi tak, ze proste povazuji ty vzduchace za idealni. To je docela o hovne. Ideal je udelat model kondenzatoru, ale to je tak na vypocet konecnyma prvkama a to neni zrovna moje hobby.
22.01.2017 (22:59:35)  # IP X
VroutekB:
My mame v praci nějakýho Hamega za podobnej randál. Ale že by to bylo nějaký extra světoborný? Kdo ví. Párkrát sem na tom akorát měřil nějakou cívošku nebo trafáka...
23.01.2017 (18:54:40)  # IP X
RayeR (web) :
Hehe, Standa je tou metrologii ponekud profesne deformovan, ostatnim vetsinou postaci co ukaze treba U1733 :)
23.01.2017 (19:04:53)  # IP X
RayeR (web) :
Ale jinak dik za to promereni nahore, aspon si clovek udela nakou predstavu...
Přezdívka:
Heslo:
Text: