Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 30 odpovědí.


8.02.2017 (19:40:06) K # IP X
SOB's obalka :
máte někdo tušení, jakej je zapotřebí CHLADÍCÍ VÝKON k tomu, aby byla deska 40x40 cm ochlazená tak na -25°C při teplotě okolního vzduchu tak 30° ? Dík.
8.02.2017 (21:44:11)  # IP X
VroutekB:
Tady by mohlo být něco užitečného k tomu... Začal bych třeba štefan-boltzmanem.
8.02.2017 (21:48:57)  # IP X
VroutekB:
8.02.2017 (21:55:51)  # IP X
bkralik (web) :
Při těhle teplotách jsou ztráty zářením dost mizerný (je tam T^4). Jestli to bude volně na vzduchu, tak ten výkon bude hrozně ovlivňovat to, jestli na to bude foukat/vát vzduch nebo jestli to třeba bude zavřené v nějaké krabici bez proudění vzduchu.
Na netu se dají najít univerzální vzorečky pro tepelnej odpor deska-vzduch, z toho by to mělo jít nějak upočíst. Ale uplně nejlepší by bylo, kdyby se tady vyskytnul někdo se zkušeností, protože tohle se prostě počítá blbě **01
8.02.2017 (23:36:48)  # IP X
SOB's obalka :
občas na to bude kydnuto mlíko a zmrzlina...
termomechaniku sem měl a obávám se, že záření dokonale černého tělesa tady nemá téměř žádý uplatnění
podle tohodle zákona se podle mě dá spolehlivě počítat pouze výkon vyzařovacího tělesa o teplotě víc jak o 200K vyšší než okolí
Hodily by se mi vaše zkušenosti kde ste viděli jaký chladící zařízení na podobnym principu jak to chladilo jak to bylo velký a jakej to mělo výkon (nebo příkon, podle odhadnutýho topnýho faktoru by se dal určit chladící výkon)
8.02.2017 (23:57:22)  # IP X
Dr. Doktor:
Nejvíc to bude ovlivňovat to, zda deska bude svisle nebo vodorovně.

Hrubým odhadem bych řek tak 150W svisle, 100W vodorovně? Možná ten rozdíl bude ještě větší...
9.02.2017 (01:29:38)  # IP X
VroutekB:
Štefan-boltzmann platí při jakýkoliv teplotě, i pokojový. Jen to zkrátka nebude tak výrazný, zvlášť při velmi nízké emisivitě hliníku.Ale i tak si myslím, že to nějaký ten nezanedbatelný watt udělá. **13

Taky bude záležet na tloušťce té desky - aby ti na ní pak nevznikal teplotní spád...
9.02.2017 (12:53:06)  # IP X
SOB's obalka :
deska bude vodorovně, na 150W si myslim, že si dost věříš, můj odhad byl min. 2 kW
Stefan-boltzmann samozřejmě platí furt pro jakoukoliv teplotu, ale použitelný a relativně přesný výsledky dá jen v situacích který sem zmiňoval, jo a ta deska je nerezová
9.02.2017 (12:57:34)  # IP X
SOB's obalka :
možná že by na to šlo jít opačně, jakej výkon by byl potřeba aby tato deska měla 85°C při teplotě okolí 30° C (ani toto se nedá použitelně zpočítat podle stefan-boltzmannova zákona, protože ten teplotní rozdíl je dost malej a ta deska krom toho že vyzařuje, tak na ní i záží okolní tělesa a tyhle dvě věci sou při týhle teplotě v tak blbym poměru, že by mi vyšly sračky kdybych to počítal...)
9.02.2017 (13:36:39)  # IP X
VroutekB:
Sračky nesračky, je to cca 5-10W. Boha, to bylo náročný to zjistit. **02
9.02.2017 (13:49:17)  # IP X
SOB's obalka :
jakože deska 40x40 cm vyzáří 10W když má 85°C ? no tak to je podle mě blbost
9.02.2017 (15:54:29)  # IP X
SOB's obalka :
teď sem to počítal podle vzorečku na vyzařování dokonale černého tělesa a vyšlo mi to 120W
9.02.2017 (16:35:02)  # IP X
bkralik (web) :
omfg, zapomeňte už na to záření, to zase Vroutek něco vymyslel! U lesklý nerezový desky při těhle teplotách to bude naprosto zanedbatelný!
Říkám aby sis našel tepelnej odpor desky do vzduchu. To se blbě exaktně odvozuje ale nějakej aparát k tomu je, koukni na anglickou wikipedii na Nusselt number a příbuzná témata. Třeba z toho něco vykoukáš...
A pak - zamysli se nad tím i z jiných hledisek - když ta deska bude 40x40x1 cm, bude vážit cca 13 kg. Jednoduše spočteš, že abys vychladil jenom tu desku (na -25 z 30), tak potřebuješ odvést 324 kJ tepla. Abys jí dokázal vychladit za deset minut, potřebuješ čistě 500 W chladícího výkonu, ztráty neztráty...
A můžeš si ještě rozmyslet, kolik výkonu budeš potřebovat na tu zmrzlinu (teda mlíko) a podobně...
9.02.2017 (16:36:28)  # IP X
metan obalka :
Tak cold plate na vyrobu zmrzliny, ktery chladi na -30 podle cinana zere 900W, nicmene to ma jeste zvladat ochladit co se na to naleje...

https://www.alibaba.com/showroom/ice-cream-cold-plate-m...
9.02.2017 (16:45:27)  # IP X
Dr. Doktor:
Já to odhadoval tak, že jsem si na té desce představil tranzistor a kolik by musel topit, aby se ta deska ohřála o stejnou teplotu. Určitě to nebude přes 200 W.
9.02.2017 (16:46:24)  # IP X
Dr. Doktor:
metan > No možná to žere 900W, ale peltier při takovým rozdílu teplot bude mít chladicí výkon nejvíc tak polovinu z toho...
9.02.2017 (17:15:53)  # IP X
Alesh obalka :
No jestli jde o ty mrazící stoly z ali, tak to nemá peltier ale normální kompresorový okruh a jestli to má příkon 900W, tak chladící výkon bude tak něco přes kilowatt.
9.02.2017 (21:21:51)  # IP X
SOB's obalka :
no peltiér má při takhle velkym teplotnim spádu topnej faktor tak 0,2, na to už sem koukal, no a kdo rozumíte chlaďařině, když to číňan uchladí s 900W kompresorem a chladivem patrně R134a povede se to i mě se stejnym kompresorem ale chladivem R600a isobutan ?
9.02.2017 (22:35:39)  # IP X
VroutekB:
A tobě snad připadá, že ta deska vyzáří výrazně víc, nebo výrazně míň?
9.02.2017 (22:51:29)  # IP X
SOB's obalka :
Serte na to, ja myslim, ze se vsichni shodnem, ze stefan-boltzmanuv zakon tu nema skoro zadny uplatneni
9.02.2017 (22:58:35)  # IP X
SOB's obalka :
Ochladit to, co se na to kydne uz podle me zvladne tepelna kapacita, protoze ty veci uz budou predchlazeny tak na -5 a bude to pracovat tak v 70% cyklu
9.02.2017 (23:21:55)  # IP X
VroutekB:
Ale hovno, mě tak leda serou ty blbý kecy o tom, že to neplatí. Vyvětli mi, proč by to nemělo platit pro nižší teploty?
Krom toho mě v první řadě zajímalo, kolik to bude činit. To že to bude málo se vědělo od začátku.
9.02.2017 (23:30:09)  # IP X
SOB's obalka :
Protoze i ostatni telesa kolem ty desky na ni zari, takze ty spoctes ze potrebujes 200W ale ve finale zjistis ze staci 100W kdezto kdyz ta deska bude mit tak 350° C tak spoctes ze potrebujes treba 1000W ale ve finale zjistis ze potrebujes jen 900W, protoze uz to zareni okolnich teles v tom bude mit malej podil, to bys jinak musel uvazovat teploty a vyzarovani i okolnich teles a kolik z toho ta deska prijme a to je moc slozity
9.02.2017 (23:39:50)  # IP X
SOB's obalka :
Si podle toho zakona zkus spocitat koliknradiacne vyzaruje tvoje telo, zjistis ze bys v sobe musel mit jadernej reaktor
9.02.2017 (23:57:27)  # IP X
Alesh obalka :
Podle mě tam mají chladivo r404, r507, nebo něco podobnýho, protože r134a má při odpařovací teplotě -35°C tlak -0.35bar a r600a kolem -0.6bar, což by mělo malou chladivost a asi i teplota horkých par by nedělala dobře kompresoru (hlavně oleji).
10.02.2017 (00:04:16)  # IP X
SOB's obalka :
a jak dlouho to tak bude fungovat a jakýho dosáhnu topnýho faktoru, když vemu starej rotační kompresor na R407, naleju do něj isobutan a nějakej volej co kde vyleju z nějakýho ledničkovýho kompresoru (přesně to mam totiž v plánu) ?
10.02.2017 (00:22:58)  # IP X
SOB's obalka :
já už sem to totiž jednou dělal a nefungovalo to podle mě špatně, viz.:https://www.2i.cz/images/2017/02/10/20140711_001.jpg
jen nevim jak to pude na -25°C
10.02.2017 (17:59:51)  # IP X
Alesh obalka :
lol, to jako vážně s tim olejem a tak? Dost kompresorů na r600a má minerální olej a kompresory na r407c mají esterovej olej a nejsem si jistej co to udělá když se to smíchá. Jak dlouho to pojede a jakou to bude mít účinnost nevim, protože nemam žádný podrobnější informace o tom kompresoru (k tomu na fotce sem nic nenašel). Ale většinou ty rotačky z klimaček nemají moc velkej pracovní rozsah (většinou tak do -15 až -25 u moderních) ale číňani je stejně dávaj do všeho od klimačky po mrazák a asi jim to nějakou chvíli vydrží fungovat. Ten co je na tý fotce bych si tipnul že se moc dobře nemá, protože mu chybí sací kompenzátor a vzhledem k tomu že je sací potrubí omrzlý až ke kompresoru, tak bych měl obavy aby nenasál kapalinu a nerozlámal se.
12.02.2017 (01:58:48)  # IP X
VroutekB:
Nemyslim si, že ti vyjde "jadernej reaktor". Asi si tam blbě dosadil ty čtvrté mocniny **02
Chladírenská technika zajímavá jest, ale tomu moc nerozumím. Počítat umím akorát parní turbíny a různý variace na Clausius-Rankinův oběh - hustili to do nás jeden celej semestr a H-S diagram páry sem znal pomalu nazpaměť **02

To s tím zmrzlým sacím potrubím a kapalinou v kompresoru je dobrej postřeh **23
12.02.2017 (14:47:15)  # IP X
SOB's obalka :
já sem pro účely focení zastavil ten studenej větrák, aby to pořádně namrzlo a vypadalo to víc cool na fotce, jinak ten výparník byl omrzlej tak první jedno patro...
Spočet sem to správně, vyšlo mi že zářim 1kW
14.02.2017 (10:56:19)  # IP X
VroutekB:
1kW je ale určitě blbě **02

Tu se radši podívej, jak je to s polyesterovým olejem a mícháním s minerálním.
https://www.youtube.com/watch?v=jzFmTfpHO6Y
Přezdívka:
Heslo:
Text: