Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 31 odpovědí.


4.03.2017 (20:55:21) K # IP X
Filip obalka :
Dobry vecer nemel by nekdo tuseni kolik ma Tesla ARN 8604 QTS jestli je vhodny do bassreflexu nebo jen do uzavrenky?
4.03.2017 (22:26:42)  # IP X
VroutekB:
Lenochu, je toho plný google. **02 Je použitelný i do BR a vzhledem k tomu, jak se mohou jednotlivé kusy mezi sebou lišit je vhodné si každý kus vlastnoručně změřit.
Navíc se vhodnost do BR posuzuje spíš podle EBP a né Qts. EBP je podíl f ku Qes. ARN8604 má EBP tak okolo 65, takže lze napasovat jak do uzavřené, tak BR ozvučnice.
4.03.2017 (23:34:59)  # IP X
Filip obalka :
Dekuji Vroutek ja si ho dneska vyzvedl z posty za 300Kc ale mel vysisovanou membranu od slunicka tak sem ho natrel ink tuzi od kohinoru a je jako novy no taky sem odlakovacem otrel zaves a naimpregnoval ho pripravkem na zmekceni ztvrdleho povrchu pneumatik takze je jako novy.
4.03.2017 (23:53:36)  # IP X
Dr. Doktor:
Mě fascinuje jak každej musí mít repráky černý jak uhel, mě se třeba ta béžová líbí, má to takovej retro nádech **01
5.03.2017 (00:09:40)  # IP X
Filip obalka :
No to sice jo ale pusobi to na me az moc zastarale a nekdy je to presi jen nepekne a uz sem takhle osetril asi 7 reprobedynek.
5.03.2017 (02:20:54)  # IP X
RayeR (web) :
Nevim, me se teda taky moc nelibi vyblita seda (kor pokud se odstin este na plose meni), takze celkem chapu snahu to zrepasovat. Na barvu tech svych IRBcek sem si taky musel chvili zvykat... http://rayer.g6.cz/elektro/repro2p/reprob.jpg
5.03.2017 (02:22:13)  # IP X
RayeR (web) :
>Filip
zmeren paramtry mas treba tu, UTFG...
http://www.repromania.net/forum/viewtopic.php?f=8&t=269...
5.03.2017 (03:00:34)  # IP X
VroutekB:
Jen doplním (zapomněl jsem nahoře připsat) že tou f jsem myslel rezonanční kmitočet reproduktoru.
5.03.2017 (07:38:39)  # IP X
Filip obalka :
Jo a taky tu ozvucnici bude mu vyhovovat 115L bassreflexka nebo mensi je potreba?
5.03.2017 (10:32:14)  # IP X
Dr. Doktor:
Tak čím větší, tím lepší ne? Namodeluj si to v nějakým softu, třeba WinISD, kde si ten BR můžeš ladit a hned vidíš, jakej to má vliv na charku. Je potřeba mít co nejpřesnější parametry repráku, u BR ozvučnice se změna projeví víc, než u uzavřené.
5.03.2017 (11:29:32)  # IP X
VroutekB:
To rozhodně není pravda ;-) ... a 115 litrů bude určitě moc. Odhaduju spíš tak 60-80 litrů bude třeba.
Velká bedna bude málo tlumit membránu a ten chudák ti přleze Xmax do nelineární oblasti, nebo rovou si urve závěs.
Jinak souhlasím, nebuď línej, stáhni si ARTA software třeba, v LIMPu si změř TS parametry a pak odsimuluj bednu i s laděním BR třeba v tom WinISD.
Méně ptát, více makat!
PS: BR ladit tak okolo 30-35Hz asi - uvidíš, jak to bude vycházet.
5.03.2017 (11:41:13)  # IP X
Dr. Doktor:
S tim tlumením membrány je to podle mě blbost, samozřejmě bude mít větší výchylku, ale to je čistě z toho důvodu že hraje hloubějc, a basy bez výchylky prostě nebudou :-) Pokud by se ta bedna vzala nekonečně tuhá (což prakticky lze téměř zajistit pomocí vzpěr), tak je jedno jak by byla velká, hlasitost na dané frekvenci je prostě přímo úměrná výchylce a konec. Je jedno jestli má bedna 5, nebo 500 L.
5.03.2017 (12:02:25)  # IP X
VroutekB:
Dopíči, kurva. Ta výchylka repráku nemůže růst do nekonečna, takže ta bedna prostě nemůže bejt nekonečně velká, i když si sebevíc myslíš, že může.
5.03.2017 (12:26:05)  # IP X
bkralik (web) :
Nerozčiluj se, prdne ti cévka **23
5.03.2017 (12:33:13)  # IP X
VroutekB:
Aspoň pak budu mít klid já i vy **22
5.03.2017 (12:40:31)  # IP X
Dr. Doktor:
Akustickej tlak je danej výchylkou. Velikost bedny tam nijak nefiguruje. V nekonečné ozvučnici (nekonečně velká deska) by taky výchylka nebyla nekonečná, a tak se repráky měří.
5.03.2017 (12:56:06)  # IP X
Dr. Doktor:
To teda platí bez výhrady pro uzavřenou ozvučnici, pro otevřenou s BR to asi není na první pohled zřejmý, ale určitě to taky tak bude. Parametry bassreflexu budou samozřejmě různý pro různě velkou ozvučnici.
5.03.2017 (12:56:42)  # IP X
VroutekB:
S tím SPL souhlasím, zbytek se mi nepozdává. To měření netuším, kdes vzal. Pochybuju, že to tak někdo měří. (i když se ty hodnoty udávají pro poloprostor).
5.03.2017 (13:09:17)  # IP X
VroutekB:
http://www.linkwitzlab.com/thor_splmax.htm
Obrázky 3 a 4: Shodný reprák, dvě bedny o různém objemu. Grafy zachycují výkon potřebný k dosažení Xmax (maximální lineární výchylky). Ve velké bedně je to výrazně menší výkon.

Závěr: Příliš velký objem bedny povede jistě k destrukci reproduktoru překročením Xmax a následdne Xdmg. Howgh.
5.03.2017 (13:12:12)  # IP X
VroutekB:
Můžeš na to koukat i třeba tak, že ve větší bedně je přeměna energie elektrické na akustickou účinnější, jelikož k dosažení stejného SPL stačí menší výkon.
5.03.2017 (13:53:34)  # IP X
Dr. Doktor:
To, že je potřeba k dosažení dané výchylky menší výkon je prostě proto, že ten reprák má ve větší bedně na basech vyšší účinnost. Pro stejný příkon hraje víc. Tím pádem stačí menší výkon zesilovače, nebo na něm prostě stáhnout basy.
5.03.2017 (14:03:21)  # IP X
VroutekB:
Děkuju za pochvalu a že ti to došlo, ale já tu celou dobu narážím na něco úplně jinýho a to, že ten reprák ve velký bedně zkurvíš výchylkou. Takže prostě ne, objemově předimenzovaná bedna NENÍ lepší.
5.03.2017 (14:17:11)  # IP X
Filip obalka :
Ok tak si postavim bedynku na miru az si ho zmerim ale jak ho zmerit?Nemam mnoho prostredku na zmereni mam multimetr esr metr komputr no a to je asi okraj me schopnosti zmerit parametry repra...
5.03.2017 (15:05:51)  # IP X
Filip obalka :
Jo a taky mam dva ks TVM ARN 226 03 4 a slysel sem ze kdyz by se pridal jeste jeden magnet k tomu puvodnimu tak by se mohl hodit do bassreflexky sice nahranici ale dal.No a taky mel popraskany lak na membrane tak sem vzal odlakovac a zasmrdlal sem ty praskliny ale odlepil se mi vrchlik tak sem ze zvedavosti nahledl dovnitr na to ono tam neco jako chrastilo asi smitko tak sem ho dal vzhuru nohama a ohulil sem ho az funel jako vetrak a prestalo to drncet a jednou mi dokonce vyskocil tak az klepnul tim hlinikovym formerem o magnet ale nastesti se nijak nezdeformoval a nalepil sem vrchlik nazpet.
5.03.2017 (15:35:07)  # IP X
Dr. Doktor:
Objemově předimenzovaná bedna je prostě lepší v rovnější charce, jdoucí hloubš :-) Čím menší bedna, tím větší je peak na basech (větší Q) a je výš. Pak to duní...
5.03.2017 (15:37:28)  # IP X
RayeR (web) :
Ano, v tomhle ma Vroutek pravdu.
Mereni repraku se muze provadet treba na velke rovinne desce, JENZE se meri treba 1W nebo nejakym jinym malym vykonem a ne na plnej kotel, takze se membrana neurve. Ono zalezi na Qcku toho repro, jak dobre se kontroluje, sou proste repra, kera muzou bejt v odevrene ozvucnici a jina ne. Kdyz mas uzavrenou, tak ten vnitrni objem vzduchu tam funguje pri stlacovani jako takove tlumeni, kere vychylku omezi.

>Filip
Ale huby, to se nemeri multimetrem ani ESR metrem, staci ti PC se zvukovou kartou a udelanym kablikem s 1 odporem. Kdyz chces merit Q, tak este potrebujes na membranu prichytit nake male zavazicko a porovnat mereni s a bez. Na te sve strance to vsechno popisuju, jak sem meril ty IRBcka nebo si to najdi na audiowebu (odtamtud sem vychazel). Ale i ty zmereny parametry, co sem ti linkoval vyse, ti staci k nakrmeni WinISD, kde si pak muzes hrat s objemem bedny a sledovat, jak ti to meni charku. Ja nemam zkusenost s BR, delal sem uzavrenku a navic sem mel objem vicemene pevne dany jinymi okolnostmi. Ale obecne bych zacal na nakem mensim objemu a zvysoval ho az tam, kde temer vymizi rezonancni peak na basech a sledoval jak klesa fres, dalsi zvysovani objemu pak uz nema moc efekt. Dalsi moznost je proste najit si na netu nakou konstrukci bedny se stejnym reprakem a proste ten objem zhriba prevzit. Jeste bych doplnil, ze je dobre (s ohledem na stojate vlneni v bedne) dodrzet urcity pomer stran, to take najdes na audiowebu.

A uz dost kecu, merit a simulovat :) Jesi do neni jen sub ale naka 3-pasmovka, tak si este uzijes s vyhybkou...
5.03.2017 (15:40:03)  # IP X
RayeR (web) :
LOL, my se tu snazime neco vysvetlovat o vychylce a on pak nakouri reprak tak, ze klepe formerem o nastavce, tak to uz asi nema cenu dal vrhat hrach na zed :)
5.03.2017 (15:43:10)  # IP X
RayeR (web) :
Doktore Doktore, sice se s vetsi bednou dostanez o par Hz niz (kdo to uchem pozna?) ale vyrazne si tim snizis vykonovou zatizitelnost bedny. Musel bys tam mit pak treba nejaky opticky zpetnovazebni system, kery by ti omezil vykon, kdyz by byla vychylka membrany moc velika. Coz by ale vedlo bud ke snizeni celkove hlasitosti nebo nejakem zkresleni vlivem orezu basu.
5.03.2017 (16:04:57)  # IP X
Dr. Doktor:
No tak to napíšu ještě jednou naposled, jinak už to nemá smysl, to co tě zajímá přece není výkon (příkon), ale hlasitost. Hlasitost je úměrná výchylce bez ohledu na velikost bedny. Že té hlasitosti dosáhneš s menším výkonem, je přece jen dobře.
5.03.2017 (16:12:09)  # IP X
Dr. Doktor:
BTW, sám tu mám 70L bednu s ARN6608 a na domácí poslech to hraje až až nahlas. Ale tvrzení, podpořený fyzikálně, není potřeba dokazovat empiricky **01
5.03.2017 (17:31:29)  # IP X
Filip obalka :
No tak sem si to stáhnul ale nevím jak tam nastavit aby to měřilo ten repro co tam připojím ono to není v knihovně.Co s tím abych mohl měřit libovolný reproduktor?
6.03.2017 (01:04:05)  # IP X
SOB's obalka :
takže, jestil to chápu správně, tak je lepší mít větší bednu, protože reprák bude hrát níž a bude mít vyšší citlivost akorád si musim hlídat výchylku, což neni problém, zapamatuju si limitní hlasitost a nad ní nepudu...
Jinak bavil sem se s lidma co si dávaj do auta 10+ kW basáky, dělaj tomu ozvučnice bandpass 6. řádu nebo transmission load (která je ale tak na píču udělaná, že funguje jako špatnej bassreflex) a když sem se jich ptal jaký maj parametry ty 5kW ground zero woofery za 20 000 tak ví akorád ómy a výkon, QTSko, citlivost, Frez to ani neví co je a když sem se ptal podle čeho teda navrhujou ty bedny tak prostě co sem tak pochopil, tak se zhoupnou v křesle, nebo si vemou tužku a papír a řeknou si tak třeba takhle...
To sem si ťukal na čelo a řikal sem si pičo, to je zázrak že to vubec hraje a když sem se jim pokoušel vysvětlit, že to takhle nejde, že nikdo neni takovej machr aby z hlavy navrh ozvučnici která bude fungovat a pokoušel sem se jim popsat princip tý ozvučnice, tak sem tam byl akorád za debila a argumentovali tim, že prej s tim na soutěži natlačili 150 dB... tak sem si našel ten basák co tam měl, zkusil sem si nasimulovat ňákej BP 6. řádu a po pár minutách ladění sem naladil 160 dB **01 ale vnucovat se nikomu nebudu, ať si naserou.
Co si o tom myslíte, myslíte si, že je reálný se skušeností ze stavby 4 beden umět odhadnout parametry BP 6. řádu, aby to nějak použitelně hrálo (jen doplnim, tady hrálo znamená, mít na charakteristice mezi 50..70 Hz hrbol, kterej sahá ke 150dB) ? Já myslim, že ani náhodou, v tom programu sem o trošku změnil jeden parametr a už sem byl o 5dB dole...
Přezdívka:
Heslo:
Text: