Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 30 odpovědí.


1.12.2018 (03:39:23) K # IP X
SOB's obalka :
Ahoj, chtěl bych si udělat měnič několika vzájemně galvanicky oddělenejch napětích (pro různý budiče 3F motorů na napájení horních tranzistorůch) z toho co se doma běžně vyskytuje, co a kolik vrstev byste mi doporučili jako izolaci mezi vinutíma aby to mělo izolační pevnost 1200V ? V TMEčku maj ňákou pásku na tohle určenou, která dá údajně 5.5 kV, ale to bych koupil až pozdějš... Další dotaz, mám tohle jádro: https://www.tme.eu/cz/details/e20_10_6-3f3/feritova-jad...
sou někde nějaký výpočty jak zjistim na kolika KHz to má běžet, jakej výkon přes to můžu tahat a kolik voltů na závit to bude mít ? A další dotaz, kolik by potom mělo mít závitů primární vinutí za předpokladu (jestli je to vubec možný) že bych chtěl aby to fungovalo třeba od 15-ti (20-ti) do 50- ti voltů vstupního napětího bez změny trafa ? Budil bych to offline topologií s histereznim UC3844 nebo tak něco. A další věc, bude stačit proudová zatížitelnost výstupů 100mA pro horní tranzistory a 300mA pro dolní ? Dík.
1.12.2018 (12:43:15)  # IP X
VroutekB:
Doporučil bych se ti vysrat na vrstvy izolace a použít TEX-F drát.
Jinak jako pracovní izolace bude nejspíš bohatě stačit 2 vrstvy tý žlutý polyester pásky.
A jestli vineš jakýkoliv trafa do spínáků, tak ta polyester páska je prakticky povinný vybavení. Není to nic drahýho.(Naopak TEX-F drát je drahej, ale je to pak rozhodně bezpečný i pro použití jako zesílená izolace, tedy primár-sekundár). Obvykle se to TEX-F používá třeba v nabíječkách od mobilů **22

Nevim co teda jdeš stavět za 3f měniče, ale do několika kW se to pohodlně dá dělat s bootstrapy (400V dcbus), ale pro 570V (3f napájení) už bohužel ne, tam je lepší mít plovoucí zdroje. A místo 1 trafa z 4 nebo 6 sekundáry je mnohem lepší mít samostatná malá tráfka (třeba ER11 jádra, dělá se to i krásně v SMD), už jen z toho důvodu, že je řádově jednodušší layout a ta plovoucí část, na které lítá du/dt je pak co nejmenší. Tož prosím žádný anténový vedení mezi zdrojem a gatedriverem, to je recept na průser.
Proudovou zatížitelnost si spočítej! I = Qg*f + I0, kde I0 je vlastní spotřeba gatedriveru a smetí okolo. Pravděpodobně se vejdeš do pár desítek mA i s notně velkým IGBT (a nezapomínat, že některé IGBT, zejména velké, a třeba také SiC je nutné budit i do záporu, dle předepsaných hodnot v katalogu výrobce).
15 až 50V vstupní rozsah bohatě splní buck nebo flyback, záleží, co chceš na druhý straně za napětí.
Obvykle se to dělá tak, že z DCbusu máš buďto buck (nebo flyback) na ca 15V - podle toho, zda je elektronika řízení izolovaná od výkonové nebo není - u malých 1f napájených měničů typicky není, protože oddělovat analogové měřící signály (napětí, proudy) je vopruz a zcela izolované senzory (např. LEM pro proud) jednak neměří nijak extra přesně, nekompenzované typy značně courají s teplotou (offset) a typicky se proud u těchto (1f napájených) měničů do páru kW měří v shuntech v emitorech/sourcech dolních tranzistorů - měřící cesta potřebuje tedy značný BW, kterého analogové izolátory nejsou typicky schopné.
Moderní řešení pro snímání proudu jsou pak bočníky přímo ve výstupních fázích a plovoucí sigma-delta modulátor, přes izolační bariéru potom jde jedním směrem pouze digitální CLK a zpátky pulsně-hustotní modulace. Výhodou je vysoká přesnost, velké rozlišení a malá náchylnost k zarušení. IGBT cihly s integrovanými bočníky (nebo jinými proudovými senzory) jsou dneska poměrně běžná záležitost.
Na starou UC3844 se vyser a na napájení řídící části včetně gatedriverů si udělej buck nebo flyback s něčím jako Viper16, LNK306 a spol. Je to nezměrně jednodušší.Napájení z 600V busu (3f napájení měniče) je pak výrazně větší opruz, tam se dělají pak typicky kvazirezonanční flybacky a řízený je to vším možným všemožně zbastleným způsobem. Na takhel vysoký napětí integrovaný řešení nejsou. (Dr.Doktor jistě bude namítat, že měnič s UC384x z 600V pojede, ale reálně tohle dneska nikdo nepoužije, kvůli tomu brutálně topícím startup odporu mez DC+ a napájením UC384x).
1.12.2018 (13:52:43)  # IP X
VroutekB:
Jinak nevím teda, co se chystáš tvořit, ale hádám, že si chceš jen pohrát. V tom případě bych doporučoval 400V DCbus (1f napájení) a použít nějaký inteligentní IGBT brick. Na výběr je toho jak sr.... ať už něco staršího jako FSAM30SH60A od Fairchildu nebo novýho moderního STGIPS20C60T-H. Neříkám, že jsou tyhle moduly vyloženě levný, ale máš to hotový řešení, kterí ti usnadní dost práce.
https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/stgips20c60-h-956...
2.12.2018 (00:14:17)  # IP X
SOB's obalka :
no já bych chtěl mít dvě varianty, jedna na nízký napětí pro buzení nějakých BLDC motorků (4..20 kW) tam bych potřeboval aby to beze změny fungovalo od 20 do 50V a pak vysokonapěťovou verzi na 650V pro nějaký frekvenční měníčky, výstup by byl 3x 20V a 5V oddělených, 20V neodělených, chtěl bych s tim napájet i IGBT cihly co maj vlastní gatedriver a ty žerou dost proudu tak sem nevěděl jestli bude stačit 100mA, ale asi ne. Jednou sem i zkoušel mít 4 trafíčka se společnym buzením a to bylo hrozně nahovno, zdroj pro dolní tranzistory dával s bídou 17V a zdroje pro horní dávaly 25V protože jeden tranzistor žere míň, než tři a ty trafa dávali napětí podle zátěže (vykuchaný i zapojení obšlehlý z nějakýho 20kW frekv. měniče) a abych měl u každýho tráfka vlastní buzení, na to seru. S UC2844 sem dělal normálně měnič z 800V na 4x 20V, fungovalo to skvěle, mě se ta topologie líbí, já rád dělám věci po staru. Koukal sem na ty integráče cos mi psal, ale moc se z toho nevidim. Když sem se ptal na izolaci z toho co je doma, tak sem čekal že mi tu někdo napíše něco jako 4 závity elektrikářský pásky, nebo dva závity olejovýho papíru a zalejt parafínem ( **02 ). No a jak spočítám teda volty na závit, výkon a na kolika KHz to má běžet ?
2.12.2018 (00:29:31)  # IP X
VroutekB:
Bys měl prve začít něčím, čemu rozumíš a né 4 nebo 20kW na 650V. **19
Třeba se naučit dělat ty izolovaný zdroje, protože bez toho se nehneš dál a dopadneš jak můj kolega ve škole. Teoretik jako svině a pak se mu v měniči proráží izolace na DCbusu na plošáku pod kondíky. **13
Nevim na co potřebuješ nutně stavět frekvenčák s 3f přívodem (600V dcbus). Si motor zapoj do trojuhelníka na 230V a živ to z 1 fáze s mnohem jednodušším a bezpečnějším HW.
Postartu postaru... a řídit to budeš čím, 6502 nebo Z80? To jsou jen výmluvy. **02 Není mi jasný, co je tak složitýho na poskládání flybacku s LNK, TNY, TOP, nebo jiným bodobným ultrastupidně jednoduchým integráčem. Na těch prd a půl wattu co potřebuješ je to víc než odpovídající řešení.
Ad izolace doma: Já tu mám jak polyester, kapton, tak i TEX-F drát. Průměry který nemám jsou k dispozici v práci.
Jak spočítáš závity a kilohertzy? Těžko povedat jak stavět celý frekvenčák, když ses zasekl na napájecím zdroji. Asi bych začal na žirafoviny.cz, přihodil k tomu na vánoce ke čtení Switching Power Supply Design od A. I. Presmanna, K. Billinga a T. Moreyho, ať se máš čím zabavit. **13
2.12.2018 (00:38:04)  # IP X
SOB's obalka :
mě to vychází na 20W no, ale to neva, dík za radu.
2.12.2018 (01:06:37)  # IP X
VroutekB:
To teda fakt nevím, co tam s těmi watty děláš, protože kolegův 2x 30kW trakční měnič se do těch 20W vejde taky.
2.12.2018 (01:24:14)  # IP X
SOB's obalka :
no, asi mi to nepatří do ruky
2.12.2018 (01:55:08)  # IP X
Tim:
Ahoj, přidám se do diskuze...
Zajímalo by mě, jak to pocitas. Sám jsem teď počítal nějaké buzení IGBT moduly a vejdu se urcite do cca 1W (0,5W) na každý tranzistor s prehledem a to je ani nezpomaluju od datasheetu...

Co ale doporučuju, jak píše Vroutek, du/dt je fakt svine. Já bych to dělal oddělenými zdrojema už jen kvůli vazební kapacitě. Když spinas tranzistory se strmosti nekolika kV/us, tak už vazební kapacita několik desítek piko farad nadela divy...a ten ovlivnujici proud mezi jednotlivými "sekundáry" toho tvýho společnýho trafa na buzení bude dělat problémy... Nehledě bacha na tu izolaci mezi vinutima pro tuto strmost, nešetří na kvalitní pásce odolné plazivým proudům...
2.12.2018 (08:15:45)  # IP X
Pavel_P:
Pěkné počteníčko **04
2.12.2018 (13:09:19)  # IP X
VroutekB:
A v jakém smyslu?

SOB'si, doporučuju místo házení flinty do žita začít něčím jednoduchým a postupně se dopracovat ke složitějšímu. Ke konstrukci a návrhu flyback zdrojů toho určitě najdeš dost, ale dost toho taky bohužel nemusí bejt správně. Chce to vhodnou tištěnou literaturu.
3.12.2018 (03:25:35)  # IP X
SOB's obalka :
dyť já už sem to dělal a bylo to funkční, dyk sem tahle napájel IGBT cihlu když sem si hrál s BLDCčkem, jen sem použil trafo vypájený ze starýho měniče, teď si jenom chci udělat trafo vlastní, kde je problém... A jak sem došel k 20-ti watům, jednoduše, horní tranzistory IGBT cihly s vlastnim budičem žerou každej 100mA a to sem ještě hodnej, to už máme 6W (20V), dolní tranzistory všechny společně dobrejch 300mA, to už máme 12, pak 5V / 1A pro napájení logiky, to už sme na 17-ti, účinnost 80% mrd a máme 21,25 W... a to nepočítám spotřebu toho UC2844...
3.12.2018 (08:07:06)  # IP X
Pavel_P:
Samo sebou, že v tom dobrém smyslu.
3.12.2018 (09:33:24)  # IP X
VroutekB:
Prosímtě, co za IGBT to tam máš? Dyť i takovýdle hovado žere asi 200mA celý @20kHz 15V, tj asi 3W a s přihlédnutím k tomu, že na 20kHz se to bude potit až na prdeli, bych to nehonil přes 10kHz, kdy to bude žrát celý asi jen 120mA (1.8W @15V 10kHz) **13
http://www.mitsubishielectric.com/semiconductors/conten...
3.12.2018 (15:04:48)  # IP X
RayeR (web) :
Kdyz uz se tu to resi, nejaky tip na hotove DC-DC menice pro napajeni high-side GD s co nejmensi kapacitou vstup-vystup? Kdyz sem se tim naposled probiral na ECOMu tusim, tak sem tam nasel neco kolem cca ~30pF. Na kolik by se dalo dostat domaci konstrukci traficka sem zatim merit nzekousel. Samozrjeme je to kompromis kapacita vs rozptylova L...
3.12.2018 (16:17:19)  # IP X
RayeR (web) :
Koukam delaj se treba takovyhle Mutatky, co maj pouhy 3pF!
https://cz.mouser.com/ProductDetail/Murata-Power-Soluti...
A vystupni napeti se akorat hodi pro krmeni nakeho SiCu.
To je k posrani, ze ta izolacni kapacita neni nikde ve filtrech, to jako ma clovek rucne odevrit ~1000 datasheetu?
3.12.2018 (21:14:07)  # IP X
VroutekB:
Murata NXJ rada. MGJ sou sice fajne, ale skladem hovno, dostupnost nula.
4.12.2018 (01:35:18)  # IP X
RayeR (web) :
Jo, ty vypadaj dobre, dokonce jen 2.5pF a cena prizniva.
Este TI ma neco: DCP01B - ale izolace jen 1kV
4.12.2018 (02:48:02)  # IP X
VroutekB:
1kV "stačí" ale fakt to neni košér. A už vůbec ne do 20+kW měniče. **18
Vono takovejdlech švábů s DCDC vevnitř je fůra, zajmavej je třeba taky ADM5401, párkrát sem to už někam použil, ale z tý ceny se ti protočí voči.
4.12.2018 (08:22:43)  # IP X
Dr. Doktor:
Ona jedna věc je 1kV DC, druhá 1kV 50Hz a ještě úplně jiná věc 1kV se strmostí 30kV/us. Ta třetí možnost postupně sežere izolaci koronou.
4.12.2018 (12:25:49)  # IP X
RayeR (web) :
Nerekam, ze bych to cpal zrovna do 20kW menice, zas je to pekne maly, muze se to hodit jinde...
Jo, tech 500V/s sem si nevsim, to je nahovno...
Proste ta Murrata NXJ je asi nej co tu je za rozumny peniz....
4.12.2018 (21:00:01)  # IP X
VroutekB:
Rofl, ty texasácký izolátor: "Continuous working voltage across isolation barrier 42.5Vac" **02
4.12.2018 (22:29:58)  # IP X
Tim:
Možná by se Vám mohly líbit tyto DC-DC https://power.murata.com/data/power/ncl/kdc_mgj2.pdf
4.12.2018 (23:06:52)  # IP X
VroutekB:
Tydle zalitý kocky na 5kV znám taky, už sem to jednou nadesignoval k IGBT, ale zatím to nebylo dáno do ostrého provozu.
4.12.2018 (23:23:21)  # IP X
VroutekB:
4.12.2018 (23:26:04)  # IP X
VroutekB:
Aha, tak sem se spletl, tam sem dával MEJ1 řadu, což je totéž, ale 1W a výstup byl +-15V.
5.12.2018 (19:52:28)  # IP X
Pavel_P:
Zaujala mne ty GDT drivery, tak jsem hned jeden splichtil ze suplikovych zasob, namotal ho do hrnicku dratem s teflonem a hned se jal otestovat IGBT cihlu a NMOS FET cihlu, sic tam jsou odrazy na vedenich ale je videt jak ta cihla je pomalejsi a tim generuje nižší odrazy.
Obrazek zde:
http://visualprog.cz/picture/GDT_IGBT_NFET.png
7.12.2018 (19:04:29)  # IP X
VroutekB:
To nejsou odrazy na vedení (to by byly krapet jinačí kmitočty), ale tak leda projev vrabčího hnízda drátů, blbýho (žádnýho) blokování napájeích napětí (platí i pro kolektorový obvod IGBT) a špatnýho způsobu měření signálu v obvodu.
Taky je tam vidět, že ten gatedriver pravděpodobně ani nezvládá magnetizační proud (přesycujícího se?) transformátoru. Ten byl počítán pro jaké sycení a max. magn. proud při max. délce otevření?
Doufám, že je též jasné, že střída nesmí přesáhnout v tomto zapojení 50% ani o chlup. Neměla by se 50% ani moc blížit.
7.12.2018 (19:42:13)  # IP X
Pavel_P:
Jj samo, že je to vrtabčí hnízdo a střída je do 50 prců, nyní jsem ještě udělal jeden GDT a budím full bridge z IGBT/NMOS cihel a porovnávám. Jinak nic jsem nepočítal prostě sem to jen splácal, k tomu jak se to chová to stačí, k ničemu jinému to neslouží, jako budiče nepoužívám GDT ale HIP4081 nebo podobné.

Jinak kdy používáte IGBT ? Pro velká napětí a proudy ? Já používám NMOSy, pro sine wave měniče, podle napětí IXFK34N80 nebo pro DC/DC paraleně zapojené IRFP90N20D.
7.12.2018 (19:56:19)  # IP X
Pavel_P:
Tenhle ten bastl, odkazy dole, jsem už tu prezentoval a samo, že jste mi to náležitě zepsuli, já ho dodělal,učesal, nyní již dva roky běží k plné spokojenosti, používám tam v DC/DC UC3825 IR2110 4x3 IRFP90N20D
a v měniči DC/AC 230V/50Hz ty IXFK34N80

2 roky staré videa z vývoje
https://youtu.be/JDZrDV1verA
https://youtu.be/C6PLoHTZV3A
7.12.2018 (20:15:01)  # IP X
VroutekB:
Dobrý střídač lze postavit z IGBT, FETů, tak i třeba SiC nebo GaN. Všecko má své pro a proti a situace kdy to je a není vhodné použít; univerzální odpověď neexistuje a vysvětlení by vydalo na několik knih.
Doporučuju si vhodnou literaturu obstarat a nemotat GDT trafa "nějak odhadem", ale prostě si to snadno aspoň ve smysluplných inženýrských mezích spočítat. Ony pak věci fungujou podstatně líp, když člověk ví, co dělá. (tím netvrdím, že já to vždy vím, ale aspoň vím, kde je ten rozdíl).
Přezdívka:
Heslo:
Text: