Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


15.03.2022 (12:45:54)
RayeR (web) :
Nevite nekdo, co se deje v JLCPCB? Nas batch plosnaku zadany nekdy pred 2-3 tydny porad neni dokonceny, u nekteryuch desek byl status "scraped" a ze se vyrabi znovu. To se ty cinani po Novem roce tak zmrskali, ze este nevystrizliveli? Nebo nake covid lockdowny? Ted sem cetl, ze prestali vyrabet neco pro Apple...
15.03.2022 (14:23:22)
toman:
hm hm hm dobre, ze hovoris. Prave som siel zadavat do vyroby. Skusit PCBway?
15.03.2022 (15:06:08)
antibalda obalka (web) :
Na JLC objednávám celkem často. Poslední objednávka včera, nyní je status "In Production". Předposlední objednávka dělána 20.2.2022 a byla mi doručena 10.3.2022 a to dávám tu nejlevnější dopravu (s DPP).
Dělám desky do 100x100mm, 1,6mm tlusté, modré a materiál FR4.
15.03.2022 (16:41:43)
RayeR (web) :
My sme tam meli vetsinou 4-vrstve, navic se zlacenim a hranovymi konektory, vse do 10x10cm. Taky nevim proc, ale nebylo mozne zadat jinou barvu masky nez zelenou, proste ta volba byla naka bloknuta.
15.03.2022 (17:50:22)
VroutekB:
Při tom, jak maji vyšroubovaný ceny, předeším za dopravu, pokud nepotřebuješ >1 nebo 2ks, se vyplatí klidně Gatema. PCBway sem nikdy nezkoušel.
15.03.2022 (20:19:33)
8-bit obalka (web) :
Ale tož, to snad ne.. Díval jsem se do ceníku pool servisu gatemy a počítal jsem, kolik by stál 1 ks desky z pekla co budu posílat do JLCPCB (tam zaplatím nějakých $210 za 5 kopií + pošta):
Deska 1800 * 4 dm^2;
druhý potisk + 10 % (u číňana bez příplatku);
spoj / izolace 100 µm + 30 % (číňan má 90um rozlišení bez příplatku!!)
prokovená fréza + 10 % (u číňana bez příplatku);
hustota vrtání na 1 dm2 - 2001 a více + 30 % (kolik si vezme číňan za 8700 děr musím ještě zjistit, ale pochybuju že to bude +30 %).
Celkem tedy 12960 za jedinou desku. Nehledě na to, že ta deska má totálně blbou skladbu a musel bych tam tahat cesty jak prase abych dosáhl 50R (a nižší) impedance. Při 216um prepregu a 18u mědi mi vychází síla spoje pro 50R microstrip 400 um a pro 100R diferenciální pár 180-100-180 um. To ať si strčí do prdele **22
15.03.2022 (20:53:44)
VroutekB:
Ale tu se bavíme o obyč 2v bastlení, ne o tvým motherbordu do notebooku **23

PS: 216preg teda fakt nic moc. Proč to dělaj? **18
15.03.2022 (22:26:08)
8-bit obalka (web) :
Ono je to asi vhodnější pro mikrovlnnou černou magii než pro rychlý digitál pač s širšíma cestama se dají trefit těsnější tolerance, akorát mohli aspoň dát na výběr 2 různé skladby, třeba s 200 a 100um prepregy. Netuším proč to číňana napadne ale naši jedničku v prototypových deskách ne **02 Potom radši nechci vědět kolik by si vzali za desku s "nestandardní" skladbou.

A obyčejné 2v nebo 4v desky přece u těch číňanů vycházejí na jednotky $. 4v teď už mají skoro za stejnou cenu jako 2v. Navíc nechápu proč vůbec tolerovat takové moresy jako příplatky za drážkování, prokovené sloty a druhý potisk nebo absurdnosti jako neschopnost na to dát olovnatý HAL a zakrývat prokovy normálně maskou (pragoboard).
16.03.2022 (08:35:47)
VroutekB:
No, pokud je to vobyčejná "FR4" tak tam si moc mikrovln stejně neužiješ.
Jim schválně napiš a zeptej se. By mě i celkem zajímalo, co ti odpoví.
16.03.2022 (13:30:54)
RayeR (web) :
Docela me prekvapilo, jak ma JLC drahe 6-vrstve desky, tam ta cena skoci z 8$ na nakych 90, to uz je pak srovnatelne s pool Gatemy...
16.03.2022 (14:31:22)
rayer (web) :
Ted mi psal znamy ze
Ad. JLCPCB a Allpcb mají probém, protože mají energii na příděl, vláda jim omezila provozní dobu...
16.03.2022 (14:55:22)
RayeR (web) :
>8-bit
Jaky stackup/kolik vrstev u Gatemy? Ve standardnich slozenich vidim 4 - 8 vrstve desky s prepregem 130um, coz mi pride v pohode, ja sem PCIe a dalsi hi-speed tahal na prepregu 115um. V JLC sme ted pouzili neco se stackupem 2313 a tam je dokonce 100um prepreg (nepreroutovaval sem to, je to prototyp).
A co ze delas za motherboard? A co ten tvuj wokeni telefon?
16.03.2022 (17:45:47)
8-bit obalka (web) :
Myslel jsem pool servis, 6 vrstev, viz
https://www.gatema.cz/file-link/kriteria-dat-pro-pool-s...

O desce více tady, postnul jsem tam celé schéma, tak kdybyste to někdo chtěli po mě zkontrolovat, budu rád :D
http://mlabs-cz.com/hw/res/3.html

Design PDA odešel do věčných lovišť společně s pojebaným SSD diskem, teď tu mám jen rozpracovaný 3d model který se velmi pomalu vyvíjí (naposled jsem měnil displej za lepší a baterky za typ co by měl jít sehnat ještě desítky let dopředu)..
16.03.2022 (18:13:54)
RayeR (web) :
Tak se na pool vyprdni, u takove desky by to snad uz stejne nebyl zasadni rozdil v cene proti std vyrobe a stackupy mas lepsi.

Twl ta deska to je treda hardcore projekt, nemam ted slov...
To schema na jedinem listu... To prohlizis na nake 8k televizi? A este to sebemsskacsky pytlikujes v Eagle? :)

Jak budes resit firmware? To sem zvedav, jestli to nekdy bootne, ale drzim palce.

SSD - cos cekal od SSD? Zadna zaloha na tech tvych monster paskach? No ja sem zas prisel o cely NTB s nakou nezalohovanou praci, musel sem cast dokreslit znovu. Ostatni sem zalohovan mel, ale nez nastavim a nainstlauju vsechno, co sem tam vyladil za 3 roky, tak to bude este velke srani...
16.03.2022 (18:33:51)
RayeR (web) :
Ted sem koukal v popisu porty - COM, LPT nic? V cem je to teda lepsi proti jinym alt. MB?
16.03.2022 (19:05:26)
8-bit obalka (web) :
No dobře, ale stejně mi JLC udělá takových desek 5 za zlomek ceny..

Dá se v tom posouvat a zoomovat, takže jeden list musí stačit **02 Když už si pamatuju kde co zhruba je tak je posouvání rychlejší než listovat v nějakých 70 stránkách. A nezapomeň, že eagle umožňuje pouštět user scripty, takže míra do jaké se dá tento 20 let starý program znásilňovat nemá skoro mezí **02 Naposled jsem třeba napsal program který seká kousky BGA padů aby deska byla vyrobitelná. Intel má sice ty jejich divné footprinty řešeny tak, že mají krajní pady menší, já můžu nechat ze začátku všechny stejné a usekat je až když mezi některé nevejde cesta. Plošky na těch pouzdrech i kuličky jsou všechny stejné, takže by to aspoň mohlo trochu zlepšit spolehlivost (a snížit šanci něco zkurvit při osazování nebo opravách).

Firmware jsem ještě moc neřešil, doufám že se mi povede rozchodit coreboot. Náhodou jsi ještě nezkoušel nahodit nějaké buildovací prostředí a a aspoň něco z toho zkompilovat? Můj plán je vyházet z té hromady plevelu všechno co není potřeba a až pak se v tom začít vrtat.

> LPT a COM
Ty už jsou v obou běžných typech doku, což by mohlo stačit. Noťas má bohužel na konektory jen jednu použitelnou stranu, takže na další LPT nebo COM už fakt nemělo cenu plýtvat místem. Ještě existoval modul s legacy porty do baye, ale nedokázal jsem identifikovat natož najít konektor který se tam používá, navíc ten modul je raritní takže jsem se vykašlal na to jej podporovat.

> SSD
Však jsme se o tom už kdysi bavili, moje menší chybička byla, že jsem neotestoval zda zálohy z pásek dokážu otevřít (dával jsem to do šifrovaných rarů a promrdal klíče) **02
16.03.2022 (19:11:57)
8-bit obalka (web) :
Jinak alternativní MB existuje pouze jedna co vyrábějí nějací šílení číňani:
https://pic3.zhimg.com/v2-a773ce70346d9d3c7a6e154e23ec4...
Ta moje bude mít opravdové gpučko, víc portů a hlavně bude podporovat dokovací stanice (čínská vůbec nemá dokovací konektor).
16.03.2022 (23:21:46)
RayeR (web) :
Tak muzes si tim treba vytapetovat mistnost :), ale jinak sem to nikde jinde takhle nevidel, vsechno je strankovane po nejakych logickych celcich...

Nejak nerozumim co je mysleno "sekanim kousku BGA padu". V Altiu se BGA footrpint celkem snadno vyrobi generatorem a roztaha mi to i automaticky fanout. Jak v tom Eaglu delas diff pary a length tunning? Taky nakymi skripty?

Mas NDA s intelem? Coreboot ani nevim, jestli tyhle novejsi platformy uz rozumne podporuje, nejak ten projekt upada. Zkompilovat to jde normalne v Linuxu. Jinak Kabylake je uz na dnesni dobu docela zastarale, rekl bych, ze AlderLake (12. gen) je konecne po 10 letech solidni speed up mikroarchitekrtury od intelu, ktery stoji za to. Akorat ta jejich vyrobni technologie z tech CPU dela primotop :P

Pro LPT a COM bych si na ty DSUBy vyfrezoval do sasi nake diry, precejen tahat kuli tomu vsude dock. To reseni do bay by bylo tez elegantni.

Jo SSD, vzpominam si, no uz je to dlouho...
Tech alt. MB sem tusim videl vic, ale pokud se vyprdli na dock konektor, tak to je kapanek naprd...
17.03.2022 (00:56:04)
8-bit obalka (web) :
BGA pady bude nejlepší ukázat na obrázku:
http://mlabs-cz.com/b/src/1647473316270.png
Na všechno mám skripty a ten na výpočty délek započítává i délky vias, pad to die a rozdíl rychlosti vlny mezi microstripem a stripline.

Jo, mám s nima NDA, akorát mi ta pakáž stejně nebyla schopna dát přístup k veškeré dokumentaci co k těm KBL-G mají. Poptával jsem to samozřejmě ještě v době, kdy se ten procesor normálně vyráběl. Byly to jen měsíce debatování s úplně blbýma korporátníma NPC co se prvně tvářily, že to budou řešit, ale potom co mi naposílaly jen cca 1/3 dokumentace to začalo váznout a eventuelně přestali komunikovat úplně. Zdá se, že je v dnešní prasečí době jen pár vyvoleným firmám dovoleno stavět počítače. Byl jsem z toho totálně zhnusen a víc jak rok jsem na to potom nesáhl, než mě napadlo zkusit jeden trochu nekonvenční způsob jak se dostat k tomu co jsem potřeboval. Ukázalo se, že Číňan za $100 udělá všechno. Ono je to na jednu stranu i dobře, protože kdybych to kreslil podle jejich referenčních designů, nejsem si jistý, zda bych vůbec mohl zveřejnit schéma. Ptal jsem se na to taky a nedostal jsem jednoznačnou odpověď. Mimochodem, kdybyste někdo měli s Intelem lepší vztahy, zkuste se mi podívat po dokumentu #571069.

Vybral jsem tuto obskurnost proto, že je na tom pouzdře kromě Intel CPUčka ještě AMD grafika se 4 GB HBM videopaměti (grafika by se mi nevešla jinam), a hlavně se na tom dají v pohodě rozjet sedmičky. A taky je to asi nejvíc sexy vypadající procák co je furt použitelný **02
https://hexus.net/media/uploaded/2018/3/68c94620-2211-4...
Mimochodem Mini-PC s tímto cpu nejdou většinou na fleabeji pod $800, takže ta architektura ještě nebude úplně zralá do asekolu. O těch nových generacích moc nevím, ale pokud si dobře pamatuju tak používají nějakou kombinaci normálních a redukovaných jader, což může být bez řádné SW podpory podobný průser jako byl Buldozer.

> coreboot
Podpora novějších platforem by měla být založena na FSP od Intelu, pak ale bohužel musí jít většina kódu toho corebootu zákonitě do šrotu pač FSP už toho většinu udělá.

> Legacy porty
Vlastně je tam ještě jedno poslední místo, kam by šel jeden z nich strčit - do krytky HDD. Podívám se co se dá dělat **22
17.03.2022 (20:58:13)
RayeR (web) :
Twl co to je to orezavani padu, to snad nekdo normalni pouziva? Bych se trochu bal, ze to muze delat naky problemy pri pajeni nebo zhorsovat mechanickou pevnost.

A jak pri routovani delas konkretne tema skriptama to vyrovnani delek? Ti to ukazuje aspon realtime delku? Nebo dycky kus naroutujes a das rucne prepocitat? ty hady pak kreslis oblouckama nebo ti je vykresli taky skript? Tohle docela na Altiu ocenuju, mrdat se s tim rucne bych nechtel...

Hm, tak to s NDA teda bida, sem myslel, ze proste dostanes pristup do nake knihovny se vsi dokumentaci... Ono je to ale jinde este horsi, AMD bylo driv vic odevrene, ted nic moc. Proto asi taky vznikly open platformy jako Risc-V, kde mas vse pod kontrolou, zadny zkurveny bloby, ale bohuzel to neumi x86... Nemoh bys mi prosim zkusit pres ty cinany stahnout ten dokument z CSDN k registrum IT6263 ?
http://download.csdn.net/download/liangzuoyang/11268290
BTW cip uz z eBay dorazil (bez vypalneho), ale prozmenu se flakaji v JLCPCB...

AlderLake ma sice nake ty kokotke pidijadra, ale mely by jit vsechny povypinat (i kdyz zrovna pro NTB by davaly smysl) a pak snad problemy se sedulerem nejsou. Ale otazka co dalsiho by ve Win7 nejelo...
Vykonovy rozdil tam je patrny i proti predchozi 11. gen natoz proti 8. gen
https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/three_reason...

Koukam, ze Coreboot ma naky novy dementni web na kterem neumim nic najit, jejich stara rozsahla wikipedie je oznacena jako zastarala :\
17.03.2022 (21:00:54)
RayeR (web) :
A stejne je jen otazka casu, kdy W7 hodis do srotu, protoze uz na tom zadny novy SW nepojede podobne jak na WXP :P
17.03.2022 (22:46:03)
8-bit obalka (web) :
> sekání padů
Nepoužívá protože to žádný PCB editor neumí, ale myslím že to je daleko lepší řešení než mít prostě menší průměry padů na okrajích.

Obloučky kreslím ručně a bohužel není žádný způsob jak zařídit aby to eagle 4 ukazoval v real time. Takže přepočítat, skript vypíše tabulku seřazenou podle nejdelší cesty, zapamatovat si kolik kde chybí a pak se trefit s obloučky. Docela jsem se naklikal, ale dorovnat délky u jedné ramky trvalo jen cca 1 den. Víc práce dalo plánování a přehazování pinů.

> dokumentace
Jo, to dostaneš a jsou tam i úplně nové věci, akorát zdá se že něco z toho má jakýsi vyšší level utajení. Mám podezření že konkretně v tomto případě můžou být na vině i moresy AMD. Na ten IT6263 jsem se už ptal číňana co pro mě nakupuje z taobao, ale napsal že to nedokázal stáhnout ani on, že tam nemá účet.

> AlderLake
Mě do noťasu stačí když to bude výkonnější než c2d a pojede na tom OS který není HIV+. Nijak jinak se totiž Windows 10 a 11 nedají nazvat **02 Přiznám se, že nevím čím nahradím Windows XP a 7, bo naprostá většina variant Loonixu je buď nepoužitelná nebo má UI které dělaly transky. Jediná z těch na které jsem narazil co se zdá být OK je tato:
https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux

> coreboot
Jo, ten web jsem už koumal, je na něm úplné hovno. Větší hovno než bylo v té wiki a jen hromada linků na nějaké pofidérní sociální sítě. Nechápu proč musí mít každý open source projekt tak mizernou dokumentaci a to málo co tam je se kdosi snaží ještě pohřbít..
23.03.2022 (02:16:00)
rayer (web) :
Himbajs, do dneska JLC ty deaky neodeslali, no je to mozne? Banalni vec co trvala 2-3 dny kdyz..
28.03.2022 (22:44:04)
8-bit obalka (web) :
http://mlabs-cz.com/hw/res/3.html#4
Sice mi do toho něco těžce vlezlo, ale tady máš ten sériový port. LPT už tam ale fakt nedám, ten v dokině musí stačit **02 Co JLCPCB, pohlo se to nebo na tě zapomněli?
30.03.2022 (19:25:12)
RayeR (web) :
Jo, vcera to JLC konecne prislo, osadil sem IT6263 svaba ale chybi mi nake smeti okolo...

koukam ty ruzne tloustky spoju na kazdem segmentu, ma to nejaky duvod u signalovych krom napajeni? To delas rucne?
30.03.2022 (20:57:33)
8-bit obalka (web) :
Něco je napájení, něco kvůli impedanci (single ended musí mít širší spoje než diferenciální pár) a něco by se prostě jinak nevešlo na desku (nebyla prdel ten převodník narvat do jedné vrstvy) **02 A jo, je to kreslené ručně, na tohle ještě nemám žádný skript napsaný.


Přezdívka:*
Heslo:*

███   ███   ███   
█     █       █   
███   ███   ███   
█ █     █   █     
███   ███   ███   
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu