Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


19.09.2013 (18:59:21)
antibalda obalka (web) :
Zdravím,
ano jsem tu zase se svým DC/DC měničem 12-325V. Není to tak dávno jsem Vám tu prezentoval buzení výkonných tranzistorů. Jak jste mi řekli, bylo to velmi nevhodné budezí a tak jsem ho překopal, převinul GDT, udělal tvarovací obvody a obvody na vybíjení G tranzistorů. Zde mám i screenshoty z osciloskopu :

G tranzistorů : http://z05i.img-up.net/UNIT02bc3f.jpg ( zatížené 4-mi tranzistory s celkovým nábojem gate cca 33nF )

Výstup mostu při zatížení 200R : http://i57i.img-up.net/UNIT01ec7a.jpg

Výstup mostu pracující do trafa : http://s80i.img-up.net/UNIT04604a.jpg ( v případě tohoto měření bylo trafo "otočené" - výstup pracoval do sekundáru s 47z, měřeno na primáru s 1z )

A tady už máme výstup pracující do primáru trafa ( 1z ) : http://v07i.img-up.net/UNIT0334b1.jpg a rávě u tohodle průběhu jsem se zarazil. Je tohle normální ?

A ještě musím podotknout celkem velkou závislost oscilátoru v UC3845 na teplotě. Celé zařízení bylo zkoušeno v chladu ( cca 10°C ) a když jsem na to "foukl" tak se frekvence zmenšila i o 10kHz. **01
19.09.2013 (19:38:53)
aybac:
Frekvence je kvůli naprosto nevhodnýmu kondu, na 100% tam máš keramiku která není určena k časování. Dej tam svitek. Ten zbytek možná trochu okomentuju za chvíli
19.09.2013 (19:45:57)
aybac:
Průběhy: Zarazil jsem se už toho se zatížením 200R, a pozastavil jsem se už u průběhu na G. **02
Pošli schéma, bez něj je to mluvení do větru...
19.09.2013 (20:13:08)
antibalda obalka (web) :
Tady je schéma, ale není moc upravený, teda spíš je sprasený **02 http://elektronka.yc.cz/zdroj/ a je to ridici_jednotka_menic.sch
19.09.2013 (20:16:30)
aybac:
můžeš to sem prosím poslat jako obrázek? díky.
19.09.2013 (20:19:48)
antibalda obalka (web) :
19.09.2013 (20:20:56)
antibalda obalka (web) :
Jo a některý hodnoty byly upravený a ve schématu ještě nejsou anebo tam hodnoty nejsou vůbec.
19.09.2013 (20:25:05)
aybac:
Vidím dobře, že pomocí IO pro jednočinné zdroje řídíš můstek ??
19.09.2013 (20:28:56)
antibalda obalka (web) :
No řídím to UC3845 a za tím je deadtime od Chozeho
19.09.2013 (20:32:52)
aybac:
To je ale nesmysl to takhle řídit **02 Musíš použít IO pro dvojčinné zdroj /SG3525, TL494/.
19.09.2013 (20:36:41)
antibalda obalka (web) :
Mě se na UCčku líbila napěťová a proudová vazba **01 Ale vdyť takhle by to taky šlo né ?
19.09.2013 (20:50:40)
aybac:
Nešlo. Stavěl jsi vůbec někdy nějaký spínaný zdroj?
19.09.2013 (20:52:11)
antibalda obalka (web) :
Stavěl, ale vždycky to byly jednočinný, tohle je můj první dvojčinný **01
19.09.2013 (20:56:21)
aybac:
No, takže až to předěláš, můžem si o tom promluvit víc. **23
19.09.2013 (21:02:11)
aybac:
P.S. Dovolil bych si citovat pana "Tečku":
"Ve výkonové elektronice končí Pláničkovy metody dělovou ranou, kusem očouzenýho měděnýho plechu na chladiči, a očima jak tenisáky. Kdysi tady někdo správně a pesimisticky popisoval své obavy, aby po zasunutí opravené desky do roštu nedostal z vedlejší skříně tyristorem."
19.09.2013 (21:22:55)
antibalda obalka (web) :
Já bych si o tom nejraději promluvil víc už teď abych zase nenadělal zbytečné kopaniny, na tenhle typ buzení mám udělanou pěknou DPSku **01 ale to už je teď jedno. Já si totiž myslel že když budou do toho UCčka zavedeny zpětný vazby tak bude jin ovlivňovat střídu a za deadtimem bude stejný signál jako by lezl třeba z TL494. **01
19.09.2013 (21:33:52)
aybac:
ne, to řízení funguje úplně jinak, je to dead time modulace (modulace pomocí změny deadtime) se symetrickými fázově posunutými výstupy, výstup má 3 stavy. Výstup z UCčka má jen 2 stavy a ten třetí si z toho nemůžeš nijak vycucat. Leda bys tam nějak použil děličku a logiku.
19.09.2013 (21:35:55)
Choze:
antibalda: To opravdu nejde. Ten můj budič je s konstantním deadtime pro asymetrický můstek. To znamená, že po celou dobu (kromě deadtime) je jeden T sepnutý a druhý rozepnutý. Používá se to pro neregulované transformování třeba v indučáku. Dvojčinné zdroje jsou symetrické můstky. To zjednodušeně znamená, že se mění deadtime. Oba T jsou sepnuty stejnou dobu, ale střídají se.
19.09.2013 (21:43:50)
antibalda obalka (web) :
Dobře budu vám věřit, vidím že o tom víte víc než já **01 každopádně děkuji ...
19.09.2013 (22:32:22)
8-bit obalka (web) :
Co to, proboha, je? **01 Ty glitche nejspíš dělá logická síť se xorama a celé to vypadá že to vyloženě chce chytnout. Co takhle prostě použít katalogové zapojení TL494? Tady má Texas dokonce celý návod http://www.ti.com/lit/an/slva001e/slva001e.pdf

Jediné s čím budeš muset trochu polaborovat je stabilita zpětné vazby, jinak si stačí najít nějaké ověřené schéma- ono je to pořád to samé.
20.09.2013 (00:15:53)
antibalda obalka (web) :
8-bit -->
To měl bejt pokus o DC/DC měnič 12-325V s plným mostem **02 **02

Takže když to překopu na TL494, z toho můžu rovnou napájet drivery s GDT. Pak akorád vyřešit zpětné vazby a stabilitu, jak říká 8-bit. **01 Dobře, díky všem já se zase za pár dní ozvu s výsledkem **01
20.09.2013 (00:32:01)
8-bit obalka (web) :
Jj, to jsem četl, jen jsem čuměl na to schéma jako Neo v elektrárně **02 Už se to tady řešilo, ale myslím že jsi schéma zatajil. Když se do toho podívám, tak je celkem jasné, že zákmity dělají ty pomalé 40xx xory. Tak možná kdybys schéma upnul hned, ušetřil by sis pár dní černé magie. Zpětnou vazbu bych asi udělal odvozeně a nebral jí z výstupu 325 V, tím by sis to mohl celkem ulehčit. Pak ještě ve schématu máš jisté grafické nedostatky, přičemž spousta lidí jak něco takového vidí potom pyskuje na EAGLE, takže pár rad:
1) Pokud pojmenuješ v symbolu piny jako např. "GND@0","GND@1","GND@EP", bude se ve schematicu vypisovat jenom "GND". Pokud se něco někam nevejde (driver) a vešlo by se to opačně, dá se název pinu zneviditelnit (change->visible->pad) a přidat ručně jako text. Malým pouzdrům dávej krátké piny.
2) Automatické vypsání názvu a hodnoty součástky se dá udělat labely ">NAME" a ">VALUE".
3) Pokud něco nesedí do gridu, dá se to přitáhnout přidržením CTRL a příkazem Move. Alternative grid funguje zase podržením ALT. Doporučuju ve schematu nastavit rastry na 100mil a 50mil. Pak se dá s těma popiskama manipulovat aniž by to vypadalo nekonzistentně.
20.09.2013 (01:04:49)
antibalda obalka (web) :
Díky moc za rady **01 Ono to shéma se pořád vyvíjelo, a nebyl čas to tak pořádně studovat a vše upravovat. Musím teda přiznat, že když jsem vytvářel ty drivery ( součástku ) tak jsem ještě ani pořádně nevěděl co dělám **01 No a teď jsem zase moc línej to předělat **01 Po pravdě s těmahle schématama se nechci nikde chlubit, maximálně někdy ho publikuji tady, ale to je všechno. v EAGLU mi jde jen o to si pak navrhnout DPSku jinak bych si to vše maloval v ruce. Není to tak dávno a "objevil" způsob výroby DPSek pomocí nažehlování, teda věděl jsem už o téhle technice déle ale konečně jsem se dostal na koupi laserové tiskárny. **01 Proto používám EAGLE. **01
20.09.2013 (08:07:41)
.:
Nejrozsáhlejší věc, co jsem kdy viděl hořet plamenem , byl výtvor jednoho mého akademického kolegy, který v roce asi 1985 postavil diskrétně něco jako 494 s šedesáti pěti tranzistory, a pochlubil se mi, že to navrhne Tesle jako integrovaný obvod na pulzní zdroje. Schéma bylo asi metr krát metr, a deska byla asi 25 x 25 centimetrů. Vypadalo to jako velmi hustý elektronický křoví. Kolega tvrdil, že by to klidně zapnul do sítě, ale pro sirotčí jistotu by to chtěl zapnout k reguláku. Když jsem přinesl regulák, chtěl alibisticky po mně, abych to zapnul,a zvyšoval napětí. Projevil jsem se jako posera, ov n to s pohrdáním konstatoval, vzal dráty, připojil to k tomu, a začal s vědeckým výrazem ve tváři otáčet kolem. Při asi dvaceti voltech v tom něco prsklo, a přetavil se první tranzistor někde uvnitř. Kolega velkoryse řekl, že je to bezvýznamná ochrana, a nebudeme se zdržovat, a otočil kolem na 60V. V zapojení cvaklo, a vyboulil se nějaký elyt. Kolega pak s pesimistickým výrazem nastavil 120, nečež zapojení znenadání zprostředka vzplálo, a vyhořelo až ke krajům. V místnosti byl takový ten křemíkový puch. Kolega pak s pec simistickým výrazem otevřel okno, a dýmající desku vyhodil obloukem na dvůr, kde se ozývalo pak asi půl hodiny rozčilené řvaní nějaké zralejší dámy dámy v zástěře, které kouřící bastl přistál na peřině, kterou tam sušila na šňůrách. Laborovat se spínacími zdroji je zábava, pokud nejd sme vázáni termínem, kdy to musí být funkční. Na bádání bych doporučil oscilátor, čítač, dekodér jedna ze šestnácti, a několik diod, kterými jde "deadtime" nastavit páječkou tak že máme jistotu, protože je na to vidět, třeba na padesát procent...**37
20.09.2013 (09:02:08)
Choze:
8-bit: " tak je celkem jasné, že zákmity dělají ty pomalé 40xx xory". Jaké zákmity?
20.09.2013 (17:33:18)
antibalda obalka (web) :
Tak jsem to celé překopal na TL494, jak jste říkali, zde je výsledek : http://elektronka.yc.cz/zdroj/ridici_jednotka_menic.pdf tak se chci zeptat jestli by to takto mohlo být, než vytvořím DPSku a pak tam bude něco blbě a zase jí budu vyhazovat **01 Chlorid železitý není zdarma **01
20.09.2013 (18:39:23)
8-bit obalka (web) :
>Choze
Už se to tu řešilo dřív, byl tam nějaký bordel v deadtime čase. Ty tvarovače to docela umravnily..
>antibalda
Proudovou ZV udělej proudovým trafem, celá je nakreslena nějak divně a asi to měl být pokus to snímat bočníkem. Mezi COMP a odbočku děliče z reference přidej lokální zpětnou vazbu, kondík případně R a C v sérii. Nech víc pozic na desce aby se do toho nastavení stability dalo snadno vrtat. Hodnoty můžeš složitě vypočítat, střelit nebo se podívat do nějakého zapojení ATX zdroje s podobnou frekvencí.
20.09.2013 (18:48:51)
antibalda obalka (web) :
8-bit -->
Proudová vazba bude řešena proudovým trafem. Ten COMP jsem chtěl využívat jako podpěťovou a přepěťovou ochranu, bude tam ještě jedna deska která bude právě hlídat vstupní napětí a teploty na chladičích a zavedena bude právě bezpotencionálně do COMP. Ty jsi myslel počítat frekvenci oscilátoru TL494ky ? Já jsem koukl do datašitu a tam byla frekvence 40kHz s 1nF a 30k, tak jsem dal o něco méně těch 22k.

Choze -->
Ještě musím podotknout že v tom tvém deadtimu jsem musel otočit ty diody jak jsou mezi XORama,
20.09.2013 (20:03:41)
Choze:
antibalda: Díky za upozornění. To jsem přehlédl... Omlouvám se, pokud ti to způsobilo nějaký problém.
8-bit: To co se tu řešilo předtím, byly překmity, které měl na svědomí špatný budič s GDT a ne XOR logika. Šlo o přiotevření druhého fetu při zavírání prvního.
20.09.2013 (20:06:10)
.:
Dělat hned něco na PLS když předtím několik dnů nechodí drátový bastl, není to dost riskantní ? Měl jsem kolegu, ten taky vždycky všecho hned dával na čtyřvrstvý plošňáky, a když odcházel do penze, vysejpal toho celý šuplata do popelnice. Jen ta práce s tím, za což nikdy nedostal ani korunu...**37
20.09.2013 (20:07:19)
antibalda obalka (web) :
Choze -->
Zničil jsem na tom dva gatedrivery, teprve pak jsem vzal osciloskop a začal proměřovat, a zjistil jsem že místo ubírání střídy to střídu přidává **01
20.09.2013 (20:09:12)
antibalda obalka (web) :
"." -->
na nepájku jsem zkoušel pouze buzení a výsledný průběh a nenapadlo mě to zkusit připojit na trafo. No a tak jsem udělal DPSku.
20.09.2013 (20:15:37)
8-bit obalka (web) :
Myslím časovou konstantu toho integračního článku který jsem ti poradil tam přidat **02 Minimální zisk bych dal tak 10 a časovou konstantu dejme tomu 20 period oscilátoru. Impedanci uzlu vref/2 bude dobré zvýšit (R14 a 15 změň na 4k7). Z toho Rfb=24k a Cfb bude 22n. Zapojit do série mezi COMP a invertující vstupy. Jinak nevím proč jsi zvolil tak nízkou frekvenci? Nastavil bych to tak na 80 kHz minimálně. Hlídání teploty dej radši do DTC.
20.09.2013 (21:00:41)
antibalda obalka (web) :
Takže pokud jsem to dobře pochopil, mělo by to byt takto : http://elektronka.yc.cz/zdroj/ridici_jednotka_menic.pdf
20.09.2013 (21:59:11)
8-bit obalka (web) :
Jj, skoro **01
Akorát vypíná se to pokud se připojí DTC na zem, ne na Vref. A ještě si podrobněji rozkresli proudovou zpětnou vazbu, tak jak to máš to není vhodné pro (polo)most. Paralelně k sekundáru proudového trafa dej snímací odpor, napětí na něm usměrni můstkem z 4148 a za něho dej filtr s nějakou rozumnou časovou konstantou.
20.09.2013 (22:20:13)
antibalda obalka (web) :
8-bit -->
Promiň ale teď s tebou nemůžu souhlasit. Čím větší napětí na DTC je, tím menší výstupní střída, tudíž když tam bude Vref napětí tak střída bude 0% a to přesně chci.
Tady už by měla tedy být finální verze : http://elektronka.yc.cz/zdroj/ridici_jednotka_menic.pdf
a díky moc za pomoc, moc si toho cením **01
20.09.2013 (22:47:10)
8-bit obalka (web) :
Jo máš pravdu, podíval jsem se pořádně do datasheetu a je to jak píšeš. R19 a C5 dej paralelně **01
20.09.2013 (22:50:43)
8-bit obalka (web) :
A ještě k trimru R17 dej do série odpor, aby se napětí dalo nastavovat v nějakém rozumném rozsahu a nešlo nade všechny meze při vytočení trimru na minimum **02
20.09.2013 (22:53:13)
antibalda obalka (web) :
Je to paralelně k výstupu toho usměrňovače, jen je to blbě nakreslený **01
20.09.2013 (23:01:53)
8-bit obalka (web) :
Je to zase sériově, ale nacpané jinde **02 C5 má být paralelně s R19
20.09.2013 (23:05:35)
antibalda obalka (web) :
Promiň, nevím nad čím jsem zase přemýšlel, každopádně obdivuji tvoje nervy, musíš je mít z ocele, aby jsi mohl prolupracovat s takovýmhle blbem jako jsem já **01

http://elektronka.yc.cz/zdroj/ridici_jednotka_menic.pdf
20.09.2013 (23:24:16)
aybac:
chybí blokovák Vref, napájení TLka bych od silovýho oddělil RC nebo LC článkem.
20.09.2013 (23:36:24)
antibalda obalka (web) :
21.09.2013 (00:57:05)
Choze:
antibalda: Promiň... Já vůl udělal chybu v nákresu, ale ne v těch diodách, ale v těch druhých hradlech. Ty nemají jít nahoru, ale dolu k zemi. Když jsem to testoval v indučáku, tak to chodilo normálně, ale blbě jsem to překreslil.
Ta tvoje úprava funguje lépe. To moje invertovalo. Ta tvoje úprava ne. Takže jsem to překreslil...
21.09.2013 (14:19:25)
antibalda obalka (web) :
A další otázka **01 Vždy na DPSce dělám polygony, snižují plochu mědi na odpeltání, ale pomahají taky přeba proti rušení ?
21.09.2013 (17:22:44)
RayeR (web) :
No nekdy naopak, zalezi co to je za signal. Cim veci plocha, tim veci kapacita vuci okolnim signalum a muze se tam vic indukovat. Takze polygony ano, ale nejlepe z GND nebo VDD, nikoliv z rychlych signalu nebo citlivych vstupu..
21.09.2013 (17:33:28)
antibalda obalka (web) :
Vždy ho mám spojený s GND


Přezdívka:*
Heslo:*

███   ███   ███   
█     █       █   
███   ███   ███   
  █     █     █   
███   ███   ███   
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu