Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


22.09.2013 (17:34:21)
antibalda obalka (web) :
Zdravíčko,
tak jsem dneska dokončil DPSku na můj měnič, přesně podle schématu jak jsme tady před dvěma dny dávali dohromady. Maximální střidu jsem omezil na 42%. Frekvence je 57,6kHz, Zde jsou screenshoty :

G tranzistorů : http://b47i.img-up.net/UNIT02798f.jpg

Výstup most do 200R : http://j70i.img-up.net/UNIT0125b5.jpg ( ta žlutá čára je 0V - všimněte si kde ty T spínají )

Výstup pracující do sekundáru trafa ( 47z ) : http://a01i.img-up.net/UNIT032aeb.jpg

A průběh na primáru trafa ( 1z ) : http://k16i.img-up.net/UNIT0497a3.jpg

Minule sem Choze posílal odkaz na web na kterým byly průběhy na trafu, podle toho webu by měla být primární indukčnost příliš nizká. Ale zase když jsme tady kdysi počítali to trafo, tak jste říkali že jádro bude dostačující **19 No nevím, asi bych zkusil na primár přidat ještě jeden závit, tudíž by tam byli 2z a na sekundár by to vycházelo 94z. Co myslíte ? Jo abych nezapomněl, schéma : http://elektronka.yc.cz/zdroj/ridici_jednotka_menic.pdf
22.09.2013 (20:15:29)
Choze:
To byly průběhy na gatích fetů za GDT. Podle toho co tam je, máš dobré GDT. Jenom ten peak to chce vyeliminovat. Pohrát si s Rg.

Průběh na primáru výkonového trafa je trochu problém. Chce to větší indukčnost. Máš tam příliš vysoký magnetizační proud! Co máš za jádro? Rozměry, AL?
22.09.2013 (20:22:48)
Choze:
Jo a ještě drobnost. Určitě by to chtělo dát k těm driverům kromě 100n ještě elyt tak 1000u.
22.09.2013 (20:27:02)
antibalda obalka (web) :
22.09.2013 (20:29:29)
antibalda obalka (web) :
Jo a celý to papalo 1,2A. To řízení sežralo asi 200mA takže zbytek do trafa.
22.09.2013 (21:03:46)
Choze:
je to polomost, nebo full?
22.09.2013 (21:28:07)
Choze:
Jo už vidím z prvního obrázku, je to full...
Pokud je to jádro co píšeš s jedním závitem na primáru, tak indukčnost primáru je 10.8uH.
Hele, z čeho jsi to napájel? Nemáš trochu měkký zdroj? Ten 1A je trochu málo...
22.09.2013 (21:32:27)
Choze:
Teda z druhého obrázku...
23.09.2013 (04:49:22)
antibalda obalka (web) :
Nemyslím si že tobylo napájeno z měkkého zdroje. Napájení zajišťovalo 8 12V baterií.Dneska snad převinu primár na 2z a uvidíme.
23.09.2013 (11:33:06)
Choze:
No magnetizační proud vychází na nějakých 8A na konci pulzu a to je 4A střední hodnota. Takže naprázdno by to mělo brát nějakých 50W. Proto mi nesedí, že ti to bere jen 1A. Předpokládám, že sekundár je nezatížený při měření. A ty obrázky jsou sejmuté na primáru trafa.
Když přidáš 1z tak to bude 43uH a Im bude 4x menší.
ele ještě mě napadlo... Nemáš náhodou vyšlusovaný zavit na sekundáru? Trochu se mi nezdají ty obrázky 3 a 4. Zkus to zpěřit bez sekundáru. Jen s primárem.
23.09.2013 (11:38:38)
Choze:
Tenhle obrázek http://a01i.img-up.net/UNIT032aeb.jpg je sejmutý na tom 1z a trafo je připojené na těch 47z?
23.09.2013 (12:52:11)
RayeR (web) :
Hm, proc sou ty nabezny a sestupny hrany takle lomeny? Na 50khz by to melo svihat tak rychle ze to bude svisla cara...
23.09.2013 (13:35:23)
antibalda obalka (web) :
Choze -->
no jestli je skratovany zavit na sekundaru, to nevim ale je to vinuty dvakrat lakovanym dratem primo pro vinuti.
Ano ten screen je jak pises, vystup mostu pripojeny na sekundar trafa 47z a snimany je to na primaru.

Rayer -->
no ja jsem koupil awi dost pomaly trandy oonevadz pri 250kHz uz odmitaly pracovat a byly stale otevrene.
23.09.2013 (14:07:35)
Choze:
antibalda: No tak šlusnuté to asi není. Mě tam právě neseděly ty rozsahy, což se vysvětlilo tím, žes to měřil na sekundáru...

Musíš si představit, co se tam vlastně děje v tom cyklu...
Zde http://k16i.img-up.net/UNIT0497a3.jpg je vidět, že max. napětí do 1z je někde kolem 2V a pak lineárně klesá v závislosti s růstem Im. To nasvědčuje tomu, že máš někde v sérii s vinutím "odpor" na kterém roste úbytek přesně podle toho jak roste magnetizační proud.
Příčinou může být více věcí... Měkký zdroj, tenké dráty, velká rozptylová indukčnost na napájecím přívodu (musíš mít zkroucené vodiče od těch baterek), ovšem nejpravděpodobnější je, že tranzistor není dostatečně otevřen. To znamená, že ten tranzistor tvoří ten odpor.
Zkus toto: Zapoj tam místo trafa odporovou rátěž cca 1R. Třeba žárovku H4 nebo tak něco. Pak sejmi napětí na žárovce a GS a dej to sem. Uvidíme... Musíš sejmout GS při zátěži. Naprázdno je to nahovno... Co tam máš za trandy?

RayeR: Náběžné jsou v poho. Sestupná je lomená, zabíhá až do DT.
23.09.2013 (15:24:59)
antibalda obalka (web) :
Choze -->
Dobre, jdu si s tim pohrat a pak to sem vsechno vlozim. Jak pises o tom odporu tak to asi budou delat slabe dratky na privodech, jsou tam totiz nejslabsi dratecky co jsem nasel aby se vesli eo nepajka **01 Cele to predelam.
23.09.2013 (15:40:37)
aybac:
Choze: Zase špatně, jako bych tě na to neupozornil už před tím. Ten magnetizační výkon není 50 W, ale 50 VA. Jalovina se přes filtraci nedostane a zdroj vidí jen činný příkon, který, jako v tomhle případě, může být klidně 10 Wattů.
Co se týče průběhu na 1z primáru trafa, je to špatně. Jakou tam máš filtraci? Jen baterky nestačí.
23.09.2013 (16:02:58)
antibalda obalka (web) :
V ceste je asi 20 000uF plus dalsi 4700uF v rizeni.
23.09.2013 (16:58:47)
Choze:
ayback: jenže tady jde o stejnosměrný proud z baterky. Ať chceš nebo ne, pokud máš Im=4A, tak musí prostě téct z baterky 4A.
23.09.2013 (17:14:31)
Choze:
antibalda: Zkus si jen tak pro radost změřit oscikem úbytek na těch dráťákách jak píšeš...
23.09.2013 (17:44:13)
antibalda obalka (web) :
Tak už tu mám nový screenshoty.

Výstup mostu do 1R8 : http://z57i.img-up.net/UNIT01178d.jpg a zde je průběh na G, při stejné zátěži : http://h70i.img-up.net/UNIT030d68.jpg

Výstup mostu do 39R : http://h38i.img-up.net/UNIT026885.jpg a zde je zase průběh na G, při stejné zátěži : http://a48i.img-up.net/UNIT04f430.jpg

A ještě tu mám průběh na 2 závitech trafa : http://j45i.img-up.net/UNIT05f69c.jpg zde je zvětšený : http://u15i.img-up.net/UNIT064632.jpg ( trafo nemá sekundár, jen primár )

Zde je datašit použitých tranzistorů : http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlb381...
23.09.2013 (20:24:53)
aybac:
Choze: pro čistou indukčnost bude střední proud z baterky vždycky nula **23 (=to, co změří multimetr. Je to trojuhelník symetrický kolem nulové osy). Činný výkon z DC zdroje = DC napětí * střední proud.
23.09.2013 (21:51:21)
RayeR (web) :
Hm, takze kdyz to dela i do odporu, tak to bude mekky napajeni, na tech obrazkach nevidim rastr, ale predpokladam, ze Ug je kolem 10V, coz by melo na radne otevreni stacit, navic to sou trandy s extremne malym Rds. Mozna sou ty baterky uz v nic moc stavu, navic baterka neni schopna dat rychlej ostrej pulz, ta chemie potrebuje chvilku na rozjeti. co to zkusit napajet z PC zdroje 12V?
23.09.2013 (22:32:56)
Choze:
Aybac: Jo jsem vůl... Máš pravdu. Jsem si to neuvědomil... Pro samé stromy nevidím les...
antibalda: Já si myslím, že to máš měkké napájení. Nemusí být měkké, ale v cestě máš nějaký slabý místo.
Taky se mi nelíbí to buzení. Na tom obrázku do odporu 1R8 je vidět, že při zavírání trandu se otevře/zavře a pak otevře druhý T. To není dobré. Zdá se mi to dost podezřelé. Na buzení sice není vidět nic a o to divnější to je. Zkus operovat s tím Rg abys minimalizoval ten peak v buzení.
Možná by stálo zato vykašlat se na GDT...
Proč to vůbec máš jako most? Vždyť je to napájené z 12V a tam bys přeci mohl použít dvojčinný měnič se dvěma tranzistory. Odpadl by ti ten GDT a mohl bys to budit přímo z driveru. Akorát vyžaduje 2 primární vinutí. Pokud se ti to vleze na trafo, tak to promysli. Toto zapojení má vyšší účinnost. Myslím něco podobného: http://www.circuit-zone.com/ediy_blog/302/12v_to_35v_-3... Řízení můžeš použít svoje, jde jen o ten výkonový konec...
24.09.2013 (00:57:37)
tvaroh:
Mě se na tom nejvíc líbí, jak dotyčný, který má sotva základní znalosti z měničařiny, se hrne hnedka do kilowattů z 12 na 320V. To jako nic proti, ale nechceš začít nejdřív něčím jednodušším, aspoň s řádově nižším výkonem tam se naučit aspoň základy, a pak si hrát se silnou silovinou?

Choze: ten pushpull nesmysl má kde tlumivku snižující napětí? Nebo se tam počítá s rozptylem toho trafa? Pak teda potěškoště ty špice na primáru, s účinností to pak bude taky pěkně v... roštu.
24.09.2013 (05:04:13)
antibalda obalka (web) :
Rayer -->
Napětí Ug je okolo 18V, drželo se i při té zátěži.

Choze -->
Kdysi jsme tu taky tu topologii rozebírali a byl mi doporučen plný most, než tenhle dvojčinný, kvůli zákmitům. Celý to dneska překopu s dostatečně silnými přívody **01
24.09.2013 (10:18:40)
Choze:
tvaroh: Ten pushpull nesmysl jsem tu dal jen proto, aby antibalda věděl co myslím tím popisem. Kde má tlumivku se musíš zeptat autora.
24.09.2013 (17:28:48)
antibalda obalka (web) :
Topologie menicu jsem si uz nastudoval tudiz o tom uz neco vim **01

Tvaroh -->
Nechapu proc to komentujes, ja si jsem vedom ze jsem zacit ze zacatku ale proste se tak nestalo ! Pokud tady chces psat nejaky podobny nesmysly tak radeji nepis vubec a budu ti vdecny. Diky

Choze -->
tak jsem to prekopal na silnejsi privody a zesili vsechny draty a nestacil jsem se divit. Zacalo to pracovat do 1z a ani to neodmlouvalo. Ale proud me zarazi ty jsi psak ze by mel byt okolo 8A ale ja nameril 600mA z baterky i s buzenim a prubehy uz vypadali jako obdelniky. Tak za pul hodky pridam screeny z osciloskopu. Akorat tam bude chtit dal asi nejaky tlutici clanek na vystup jsou tam celkem velky spicky. Vsechno uvidis zachvili **01
24.09.2013 (18:12:59)
antibalda obalka (web) :
A zde to je :

Průběh na primáru ( 1z ) : http://i68i.img-up.net/UNIT014b1f.jpg zde je ještě jednou, zvětšený : http://t47i.img-up.net/UNIT0209cf.jpg

I průběh na G se nám změnil : http://k78i.img-up.net/UNIT03d8c7.jpg ty zákmity možná budou dělat nestíněné dlouhé přívody k tranzistorům

A zde je detail pulsu na primáru : http://s14i.img-up.net/UNIT04cfe9.jpg

A zase jsem to popletl, 8A je magnetizační proud, ale stejně 4A tam netečou ale jen těch 600mA
24.09.2013 (19:08:21)
Choze:
Super práce. Ten proud 4A neřeš. To jsem se zase spletl. Aybac mě na to upozornil. Že tam je 600mA je úplně OK. Tak abys to měl úplně OK vytuněné, tak je třeba se zbavit toho zvonění po náběžné hraně. To je důsledkem toho peaku v buzení. To zvonění se snižuje zvětšením Rg. Ale zde se musí vybrat optimální hodnota tak, aby se trandy spolehlivě otvíraly a zároveň aby to zvonění bylo co nejmenší. Jak velký máš Rg teďka?
24.09.2013 (19:58:58)
antibalda obalka (web) :
Teď tam mám 3R3, zřejmně to zvednu na 4R7 a uvidíme. Každopádně díky za všechno moc děkuji bez tebe bych to zahodil už na tom nepájku **01 Hodně zkušeností jsem tím získal. DÍKY !
24.09.2013 (20:52:34)
Choze:
To je málo. Zvedej postupně klidně až na 10R. Neboj. Pak to bude chtít ještě nějaký tlumící článek. No a zkus to přeměřit se zatíženým sekundárem.
25.09.2013 (18:35:12)
antibalda obalka (web) :
Tak jsi měl zase pravdu, zvětšil jsem Rg na 8R2 a zákmity téměř zmizely. Zde na sreenu je buzení, ta špice sice zmizela ale objevila se jedna dole : http://d38i.img-up.net/UNIT016206.jpg

Zde je primár, bez zatížení sekundáru : http://t12i.img-up.net/UNIT0358d8.jpg

A zde je primár a sekundár je zatížený 45k odporem : http://x66i.img-up.net/UNIT043b6b.jpg to už mi přijde přijatelný. Ještě nějaký ten filtr na výstup a bude to super. Proud se zvedl na 1,4A při zatížení tím odporem.
25.09.2013 (19:25:29)
aybac:
máš tam blokováky přímo na vývodech tranzistorů?
25.09.2013 (19:29:55)
antibalda obalka (web) :
No vidíš ty tam nejsou, jaký bych tam měl dát ? Myslím kapacitu, okolo 100n ?
25.09.2013 (20:02:52)
aybac:
Nepoužití blokovacích kondenzátorů u můstkového měniče je jaksi neznalost základních principů výkonové elektroniky... Na takové napětí je 100n málo, aspoň 1u, ale radši víc.
25.09.2013 (22:05:22)
Choze:
Dobrý. Chce to ty snubbery jak píše Aybac.
Jo ještě detail... Když jsi předělal ty cesty na silnější, tak se to zlepšilo. Ale je třeba si uvědomit, že prakticky pořád jedeš naprázdno, nebo na zlomek požadovaného výkonu. Ty chceš kilowatty z 12V a to jsou stovky ampér. To znamená místo drátů tyče a místo lanek lana, místo konektorů šrouby atd. Musí to být mega robustní. Jinak tak jak to je ti to pojede třeba do 500W a pak budeš řešit stejný problémy...
25.09.2013 (22:14:27)
PTC obalka :
Taky by nebylo na škodu zvážit možnost více H mostů, ke každému mostu připojit primár extra trafa a všechny sekundáry spojit sériově. Nemusel bys vinout jedno trafíko obr drátem ale víc traf menším drátem + by se to lépe uchladilo.
26.09.2013 (06:01:12)
antibalda obalka (web) :
Choze -->
tohoto jsem si vědom. Přívody k tranzistorů a vlastně všechny přívody budou realizovány 5-ti měděnýma páskama a na několika místech budou k sobě stažený.

PTC -->
primár bude vinutý také měděnýma páskama. Vejdou se mi dva na vrstvu, takže to nezabírá ani tolik místa.


Přezdívka:*
Heslo:*

███   ███   ███   
█ █   █       █   
███   ███    █    
  █   █ █    █    
███   ███    █    
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu