Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


12.10.2013 (20:38:46)
antibalda obalka (web) :
Zdravím,
tak jsem tu opět se svým kilowatovým měničem, prosím, o kousek níž jsem psal jak to celý bylo se stavbou a jak to je teď, takže neočekávám komentáře typu : "Proč to stavíš když tomu nerozumíš !!" Už jsem ve fázi kdy se mi to vzdávat nechce, mám v tom i dost peněz.

Ale nyní k věci, celé už to mám zkonstrované ale zase mám problémy se zákmitama. A to dosti brutálníma zákmitama a ještě k tomu to začalo tak jako nehezky pískat v určité střídě. Mám několik videjek : (ještě musím podotknout že to je točený mobilem - kvalita nic moc)

Na prvním jsou Gate dolních tranzistorů mostu : http://elektronka.g6.cz/zdroj/20131012_174445.mp4 - trimrem ovlivňuji střídu, všimněte si toho pískání v jeden okamžik

Další je průběh na primáru nezatíženého trafa : http://elektronka.g6.cz/zdroj/20131012_174940.mp4 - a tohle je pěknej bordel, vůbec nevím do s těma zákmitama, na výstupu mám RC filtr složený z 6R8 a 4n7, kdyby tam nebyl tak jsou tam ještě vysokofrekvenční zákmity, f okolo 4,5MHz

Poslední video je primár trafa se zatíženým sekundárem, odpor na sekundáru je 45k : http://elektronka.g6.cz/zdroj/20131012_180133.mp4 - zákmity se sice trochu zmenšily ale stalé sou tam, a podívejte se když se ubere střída pod nějakou hodnotu, jak se objeví zub v tom průběhu, navíc ten hnusnej pískot.

Nějaká rada do života co s tím ? **01 Díky
12.10.2013 (21:13:32)
tvaroh:
Rada do života: Vyser se na to. Zahoď to do kouta/šuplíku, a nech si to na později. Začni něčím jednodušším.
Udělej si třeba dvojčinnej měnič kterej ti z 12V (10,5-15V) udělá stabilizovaných +-35V pro audiokonec. (50W/4ohmy)
12.10.2013 (21:25:25)
RayeR (web) :
OMFG, sem zvedavej komu se bude chtit stahovat 3 stomegovy mpegy...
12.10.2013 (21:46:54)
antibalda obalka (web) :
tvaroh -->
Dobře, když teda postavím něco menšího méně výkonnýho a bude mi to dělat úplně to samý tak se dostanu do stejného bodu kde jsem teď **01
12.10.2013 (22:28:39)
tvaroh:
Tak pak by to znamenalo, že máš začít ještě o level níž.
Postav si cvičně třeba stepdown 24 na 12V 5A, aby na tom svítila autožárovka. A navrhni to od základu sám. Pajcováním cizích schémat se nic nenaučíš.

RayeR: Já bych to klidně stáhl, kdyby se to z toho hostingu nesralo tak pomalu.
13.10.2013 (00:07:13)
8-bit obalka (web) :
Docela hodně jsem se přemáhal abych stáhl z toho shnilého hostingu ty 3 videa, takže příště prosím jen screenshoty ze škopku!

1. video: Průběh na gatech vypadá v pořádku. Mírný sloping dělá asi trochu vyšší magnetizační proud trafa, ale to není nic s čím by si ty předimenzované drivery neporadily.

2. video: Na oscilogramech jsou vidět cca 1 MHz zákmity. Pravděpodobně to dělá indukčnost vodičů a blbé tlumení, možná taky blbě blokované napájení. Jak máš řešené tlumící články na primární straně?

Nemám tušení co je ten maras ke konci videa nebo co tomu děláš. Pískání při střídě blízké nule je normální věc, je to nestabilní zpětnou vazbou. Každý spínaný zdroj potřebuje nějakou minimální zátěž.

3. video: To samé přetransformované na sekundár, takže nuda **02
13.10.2013 (01:15:28)
aybac:
Pochybuju že tam má zpětnou vazbu.
13.10.2013 (02:05:17)
8-bit obalka (web) :
Kdo ví, možná by se mohl podělit o aktuální schéma, takhle je to něco na způsob volejte věštce **02
13.10.2013 (02:35:55)
tvaroh:
Já si myslim, že by se ten bastl měl rozkuchat, antibalda nastudovat základy a nabrat zkušenosti na něčem jednodušším co v případě chyby nenadělá pekelné (zejména finanční) škody, a až pak se pustit do stavby něčeho takhle velkého a konstrukčně náročného.
Tyhle velký měniče nejdou prostě bastlit, to se musí naplánovat předem, jednotlivé bloky a části dobře promyslet případně ozkoušet, potom poskládat dohromady a oživit jako celek. Tady prostě není moc prostor na nějaké pozdější dolepování úprav. To se buď navrhne dobře - pak to chodí, nebo špatně - pak to bude hořet a je jedno, kolik spásných RC článků tam vrazíte.
13.10.2013 (03:40:05)
8-bit obalka (web) :
Podívej se na danykův šílený forward, pak piš něco o tom, že kilowattové měniče nejdou bastlit:
http://danyk.cz/reg60v.html
Nejsem si jistý, jestli je antibalda na moudré rady typu "jebni s tím šuplíku" zvědavý, zvláště když se jeho bastl pomalu ale jistě přibližuje fungujícímu měniči. A kupodivu mu to ještě nechytlo. Oscilace dělá nejspíš bordel v kabeláži. Beru zpět, že pištění dělá nestabilita- přehlídl jsem, že jenom nastavuje střídu. Viděl bych to nejspíš na shnilý trimr kterým to nastavuje, protože se to projevuje celkem nečekaně. Ještě by to teoreticky mohlo dělat nějaké rušení ovlivňující controller (možná bordel v napájení).

Ale nebudu si už z toho (obzvlášť v tuhle hodinu) dělat věštírnu- počkám až antibalda pošle podrobné a aktuální schéma + fotky celého jeho prasobastlu. **37
13.10.2013 (09:43:28)
.:
Jeden zajímavý úkol při studiu měničů je, rozsvítit libovolným zapojením žárovku 6,3V 0,3A přes odpor 10K z tužkové baterie 1,5V. Kdo to umí, udělá to i přes odpor M1...**37
13.10.2013 (09:58:03)
antibalda obalka (web) :
Takže zde je schéma + pár fotek : http://elektronka.yc.cz/zdroj/menic/ ( to schéma je v tom PDFku ). No kdo koukal na ty videjka ( omlouvám se ale mohlo mě to napadnou že se nikomu nebude to chtít stahovat ) tak si mohl všimnout že sekundár vlane do vzduchu, až na posledním videu je zatížený. Zpětná vazba tam tudíž není, ale dal jsem trimr z +12V přímo na vstup TL494, celé to teda tvořilo dělič napětí, kde jsem mohl regulovat vstupní napětí. 8-bit : je možné že ten trimr je schnilý. Dneska kouknu na napájení osciloskopem, jak to kmitá.
13.10.2013 (10:39:38)
.:
Teda z psychologického hlediska je internet dobrý nástroj, jak trochu nahlédnout od tajemných dílen různých konstruktérů. Kdybych to neviděl na vlastní oči, tak bych tomu nevěřil. Pokud tu mohu pustit nějaké nevím jestli ne marné moudro, tak bych v prvé řadě vyhledal tu TL494, a mezi 7 a 12 důvěřivě a prasácky hned na nožičky, přiletoval dva paralelně zapojené keramické kondy M1, samozřejmně ne na 5 cm dlouhé dráty.Pak bych na jeho vršek přilepil měděný pásek, a nejkratčím spojem ho spojil se 7. Druhý konec toho pásku bych položil těsně nad časovací kombinaci RC toho 494. Ten les těch šílených zpětných vazeb by mně ale přesto dost děsil. Stejně tak odvážné buzení tolika zřejmně paralelně zapojených G přes nějakou zřejmně podezřelou indukčnost. **37
13.10.2013 (13:34:21)
tvaroh:
8bit: Je rozdíl mezi tím, když bastl bastlí člověk, který si uvědomuje principy a souvislosti, a když se toho pak chytne někdo, kdo v tom vidí jen bastl a hurá du to zbastlit taky.
Je taky docela rozdíl primárním okruhem skrz spínací prvky tahat 10A a 100A. Energie v parazitních indukčnostech roste s proudem na druhou.
Mě je jedno, jestli je na to zvědavý nebo ne, je to udělaný špatně. To jen já sem takovej vůl, že se mu snažím poradit, aby to předělal.
Shnilý trimr. Vy používáte na bastlení shnilý součástky a divíte se, že to pak nechodí?

Když to vezmu od začátku. http://i44.tinypic.com/7177v7.jpg Tohle je vstupní balík kondů? S tím si snad děláte prdel.. http://i39.tinypic.com/2zjkdhd.jpg Tudy má běhat těch 100 ampér? Nebo k čemu slouží to stádo miniaturních elytů?

Provedení silové části je děsné. Takhle to fungovat nemůže. http://elektronka.yc.cz/zdroj/menic/20131012_171117.jpg Ty bílé hadice jsou koaxiály? Vidím dobře, po středním vodiči vedeš jedny gejty a po plášti druhé? Já totiž nerozumím moc tomu, který tranzistory patří do které části toho můstku. Které jsou dolní, které horní,.. Prostudujte si tohle: http://www.irf.com/technical-info/appnotes/para.pdf Ta vedení do gate máte opravdu šílená.

Co se týká pájení těch Cu pásovin, připadá mi spíš, že jsou přismrkaná než připájená. http://i41.tinypic.com/20tkuhi.jpg Byl by velký problém ty plechy připájet plošně? Po celé ploše styku? Takhle tam musí bejt přechoďák jako kráva, nehledě na to, že to je mechanicky nestabilní, upadne to při první příležitosti.

Nerozumím úplně tomu ale, proč tu silovou část máte tak roztahanou do všech směrů - proč neuděláte skupinky jednotlivých tranzistorů co nejblíž sebe, z obou stran to pořádně nezablokujete 10uF z každé strany (to 1uF je na tyhle proudy fakt jen na okrasu) - třeba složené z více menších kondů. Též je naprosto nutné dodržet návrh s co nejvíce bezindukčním provedení, tedy rozhodně né to, jak to máte teď.

FETy přišroubované na ty Cu pásy - je hezké, že chcete mít připojené drainy takto jednoduše, ale ty pásy mají křivý povrch, vy křivě vrtáte takže vám kusy trandů visí ve vzduchu, bude se to prostě blbě chladit. Teplovodivku pod tím jistě nemáte, protože by to pak přes ní nevodilo, že.

To GDT je hodné obdivu. http://i42.tinypic.com/t05fo3.jpg Zde ale asi není ten největší problém, jelikož i tohle provedení je schopné nějaké funkce. Mě by ale nikdy nenapadlo to motat na jádro z DST :-)

Nevím, kdo vám poradil tuhle můstkovou topologii. Je dost nešikovná, a zvlášť pro začátečníka, který má všude metry drátů a indukčností. Proč nepostavíte třeba 3 nebo 4 menší synchronně pracující měniče? Pak by se ten kilowatt dal zvládnou vcelku v klidu s šesticí třeba IRFP4110.

Jinak teda sorry, že se vůbec nemáhám k tomu něco psát. Jistý kolega už nad tímto zlomil hůl a diví se mi, že na tohle furt reaguju.
PS: Na střední se neučí, že žlutozelený drát je výhradně ochranný vodič, nelze jej ani přeznačit, tudíž ani použít na vývody sekundáru trafa?
13.10.2013 (13:55:07)
Radek obalka :
jestli do toho můžu kecat, tak tu pásovinu a vůbec vodiče na desítky A je lepší šroubovat než pájet. Jestli máš možnost schrastit pár ok a kleště, tak jí nezahoď, protože až tomu budeš dělat výstup třeba z 16mm2 vodiče (nevím, kolik z toho chceš tahat, doteď to šlo mimo mě), a budeš to chtít taky pájet, tak budeš mít problém, nehledě na to, že to líp vypadá a můžeš to dle libosti předělávat.
13.10.2013 (14:09:32)
8-bit obalka (web) :
Vstupem 494 myslíš přesně co? DTC nebo některý z operáku? **01 Dej si prosím tě tu práci a nakresli kompletní schéma které reprezentuje fyzické zapojení, vč. výkonovky a vedení zemí. Zatím vidím tyhle neduhy:
1) Indukčnost mezi mostem a baterií kondů, kondy bych dal nad most;
2) blbě vedené kabely k hradlům- tahej je krouceným párem k G a S každého mosfetu;
3) tlumící článek bych rozdělil mezi trafo a každý polomost, nebo bych dal trafo taky blíž k mostu. Krom toho v něm máš asi dost malou kapacitu;
4) pochopil jsem dobře, že most je složený z P a N mosfetů a je jich jiný počet kvůli různému Rdson? Proč jsi nedal všude Nka?
5) R19 a C5 změň na 1k a 1u.
13.10.2013 (14:12:49)
8-bit obalka (web) :
6) Ty tvarovače tam nakonec nejsou nebo jsou někde schované? **18
13.10.2013 (14:50:12)
tvaroh:
8bite... Hledáš blbosti, o kterejch to vůbec neni.
Ta silová část je od základu špatně. Kdyby byla dobře, tak tam žádný RC nesmysly nejsou potřeba, nehledě na to, že to je přesně to řešení důsledku, místo odstraňování příčiny.
Tvarovače máš porůznu roházený po tý řídící desce, vedou k nim ty bílý hadice, viz fotky.
Indukčnost mezi filtračními kýbly a FETy bude vždy velká, MUSÍ se to zatlouct foliáky PŘÍMO u FETů. V tomhle provedení roztahaném na metry pásů a 4 samsotatné chladiče to jde dost blbě. To že to sotva chodí naprázdno je dobrý varování, že po zatížení větším proudem bude následovat kráter ve stole.
Tlumící články... viz co sem psal na začátku... jsou pro malý napětí a velký proudy k ničemu. Musí se buď použít články omezující překmity, které umí rekuperovat energii, nebo myslet hlavou a udělat to tak, aby se tam tyhle šaškárny nemusely dávat!
Kabely k hradlům kroucené ke každé skupině jedna kroucenka, odpor do gatí ke každému z FETů zvlášť.
Má všude Nka ne? Nebo tam snad někde máš Pfety antibaldo?! Proboha...

Antibalda: Začni tím, že to celý rozebreš, a uděláš znova a pořádně. Takhle to nejde. Co kdybys tu výkonovou část uspořádal celou na jeden chladič s podélným žebrováním; FETy na izolačních podložkách. Takto: http://i44.tinypic.com/11vlj5v.jpg
Blokováky by pro jistotu měly být u každé dvojice, tzn 5xC, ale ty bys měl dát ke každé dvojici. Provedení je jednoduché. Napájecí kolejnice budou plechy nasvislo (rovina kolmo k chladiči, vývody FETů ohnuté 90°C a připájené na kolejnici); vývody půlmůstků plechem naplocho, připájené, a vývody do stran. Trafo umístíš TĚSNĚ nad tranzistory, s co nejkratšími vývody.
Baterie filtračních kondů - ta součásná - rozebrat nebo zahodit do kouta. Spočítáš potřebný Irr který musí být elyty schopný zpracovat, a podle toho nakoupíš NÍZKOIMPEDANČNÍ elyty, které tam naletuješ tak, aby tudy ten proud mohl téct. Ideální by bylo 60ks Nippon 1500uF/16V (srandu si nedělám, klidně si to spočítejte sami), můžeš to ošidit třeba na 40ks za cenu menší životnosti, případně ošidit ještě víc, za cenu případné hrsti vystříleného alobalu na stole. Těhle kondů je na ebayi mraky pod "motherboard capacitor". Nebo si najdi jiného dodavatele, kdo vede větší kapacity LXZ série na 16V. JInak 40 kondů neni zas tolik, to se vejde na plošák 6x12cm. (rozměry kondu 1500/16 LXZ jsou 10x30).

Radek: šroubovat ano, ale né M3kama bez podložek, aspoň M4 nebo M5, a ty FETy beztak musí připájet, ty šroubovat nejdou. Leda že by si sehnal něco v ISOTOPu.
13.10.2013 (15:40:51)
8-bit obalka (web) :
>tvaroh
Napsal jsi to vyčerpávajícím způsobem, neobnovil jsem si stránku než jsem reagoval. Kondíky jsem předpokládal že má nakuchané nízkoimpedanční ze základních desek, což by aspoň na zkoušku mohlo stačit pokud z nich není většina vymrdaných. Nakoupit normální kondy do konečné verze považuju za samozřejmost. Zbuzerovat ten zbytek jsem chtěl až potom co dodá celé schéma. Tvarovače jsem teda očekával buď tam kde mají být, nebo že je tam nakonec vůbec nedal.

No vypadá že tam fakt nacpal Pčka **18 Proč jinak by jich byl jiný počet? Leda proto, že Pčka mají vyšší Rdson. Nějak ale nechápu důvod, naprasit to na 2 chladiče by mohl i kdyby tam dal všude Nka. Vypadá že je to uspořádané podle této http://elektronka.yc.cz/zdroj/menic/20131012_171117.jpg fotky jako každá řada jeden polomost. Uspočádat to na jeden chladič tak jak to má vypadat by opravdu nebylo na škodu. Neshodnu se ale na tom, že by měl lepší to řešit jako víc synchronních měničů- to si fakt nedovedu představit jak by dával dohromady.

Jinak se omlouvám, že jsem tě na začátku setřel. Nesledoval jsem nějakou dobu jak ta divočinka pokračuje (osazoval jsem poslední týden desky jako číňanka). Nicméně podle všeho jsem byl první koho napadlo z antibaldy vydolovat fotky aby se to někam posunulo. Pořád věřím, že ho dokopeme k tomu tu věc zprovoznit **37
13.10.2013 (15:46:45)
Radek obalka :
tvaroh> však se bavím jen o přívodech. FETy normálně na tišťák, a z tišťáku na šrouby vytahat pásovinu. Třeba tohle: http://dragoniac.rajce.idnes.cz/Indukcni_ohrev/#IMG_887... si vůbec nedokážu představit, jak bych pájel. Možnost půjčit si z práce vercajk je k nezaplacení...**07
13.10.2013 (16:20:10)
.:
Zda pájet nebo šroubovat často člověk přijde u transcievru, kde je třeba při vysílání 12V, 35A, a pájený spoj se za chvíli vytaví přičemž stejné kleštěmi nalisované oko zůstane studené. **37
13.10.2013 (16:31:51)
tvaroh:
Já měl o tom bastlu představu, jak to vypadá, ale bohužel mě to provedení překvapilo víc, než jsem si myslel. Aby bylo poznat, že je to průser, se stačilo podívat na to video.
Schéma celku by se hodilo, ale že je to průser se dá konstatovat i teď, bez schématu. I kdyby se to v tomhle provedení povedlo "nějak" rozfungovat a utlouct těma RC šaškárnama, tak ti ručím za to, že po zatížení větším proudem po tom zbude opálený kráter na stole.
Tajně doufám, že není tak hloupý, aby tam dal P-FETy. Pak bych totiž trval na zákazu bastlení výkonových měničů pro antibaldu, dokud nenastuduje základy. To proto, že jsem tak hodnej a chci mu ušetřit finance, který by jinak skončily v kanálu.
Ty tvarovače a pak metr drátu to je taky trochu mimo realitu.. Ostatně, tady je dvojčinně živený GDT, takže ty tvarovače by tam neměly být nutný, ale chyba to není. Chyba je však to, kde jsou momentálně umístěný.
GDT bych z tohohle provedení (jak kolega řekl "vánoční stromeček") předělal na toroid nebo EI jádro, kde bude šance dostat se na ještě menší rozptyl. Napětí jsou zde malá, použil bych vodiče s tenčí izolací (možná že i jen lakované). Použil bych především DRÁTY a né lanka, zkroutit na fest a né jen na oko. Ale to už zabíhám moc do detailů, které jsou momentálně nepodstatné.
Z těch fotek nevalné kvality jsem schopný přečíst jen IRLB3813, což je vcelku slušný N-ch-MOSFET. Ostatní nepřečtu, ale v odlescích vidím podobné timekódy, předpokládám tedy, že jsou to všecko stejné N-typy.
"...ale nechápu důvod, naprasit to na 2 chladiče..." - ať to hezky předělá celé na jeden chladič, trandy na podložky. Tak, jak jsem to nakreslil. Přičemž blokováků tam bude mnohem víc, než jen ty 3, co jsem naznačil. Mezi každou dvojicí bude. Po 1uF nejméně!

Pořád věřím, že ho dokopeme k tomu tu věc zprovoznit - nevím, zda ten smajlík měl vyjadřovat sarkazmus či ironii, ale jak mi někdo začne tvrdit "mám v tom už hodně peněz" nebo "pořece to teďka nezahodím", tak zkušenost je taková, že to nikam nepovede. V silovce neznalost neomlouvá. A taky jaké to překvapení, že poctivý kW měnič stojí peníze, že.

Pozn bokem: Víc synchronních měničů: já měl na mysli třeba 3x 300W pushpull, tzn tři menší trafa, sekundáry do série. Má to sice zase jiná úskalí a nevýhody, ale připadá mi, že postavit 300W měnič 3x se dá s minimálními znalostmi lépe, než 1x kilowattový. (i když bez základních znalostí stavět jakýkoliv měnič je vcelku na pováženou...) Těch 300W se aspoň dle mého dá nacpat na DPS včetně silovky a minimalizovat tak parazitní indukčnosti. Ale asi to nemá smysl, je to prašť jako uhoď.
13.10.2013 (17:45:24)
tvaroh:
Ještě jsem náhodně objevil jednu věc, a to zázračný RC člen na primáru (doslova): http://i43.tinypic.com/10sfx5h.jpg
Antibaldo, když chceš RC článkem tlumit kmity, uvědomuješ si, že ho musíš dát na místo, kde ty kmity chceš mít utlumené? Že místo největšího útlumu se nechází na svorkách RC členu, tedy že ti těch 20cm vedení na každý straně vesele kmitá dál?
//Ano, chápu, že RC člen se blbě dává na konce vedení, když jsou od sebe několik decimetrů daleko, a konce polomostů jsou na opačných stranách chladičů. Proto se ti snažíme vysvětlit, že celé je to od základu konstrukčně špatně, takto tam v podstatě ani není kam a jak dolepit ani ty RC členy tak, aby měly nějaký účinek!
13.10.2013 (18:11:53)
antibalda obalka (web) :
Takže když to vezmu od začátku, řízení, jsem si myslel žet otolik vadit nebude když ty tvarovače budou trochu dál od sebe. Další ty bílý hadice, jak to nazýváte, ve skutečnosti jsou to koxiály, vnitřkem vede signál a plášť je připojen k mínusu, myslel jsem že to bude fungovat jako stínění a bude to lepší, od toho se dostávám dále k paralelnímu spojení tranzistorů, vždy jsou spojeny 4-ři kusy IRBL3813. Jedná se o N-MOSFET, nikde tam nejsou P-MOSFETy ! Když se podíváte na tuto fotku http://elektronka.yc.cz/zdroj/menic/20131012_171117.jpg v pravo je vidět 8 tranzistorů, ty mají drainy spojený do plusu, chtěl jsem je dát na jeden chladič právě kvůli tomu aby se mohli přišroubovat bez podložek, ještě je pod nimi měděný pásek který je v jednom místě spojený ( myslel jsem na lepší vodivost ) dále na levo jsou další 4-ři trandy které mají spojený Source a Drainy, zase přímo na chladiči, odsud měděným páskem přímo do trafa, k tomuto chladiči vedou eSka horních čtyř tranzistorů celé to tvoří polomost. Zbylý čtyři dolní tranzistory jsou spojeny pod celým "meničem" na druhou strandu kde pod DPSku řízení jsou další čtyři trandy a opět do trafa.

GDT - jelikož jsem nenašel tvarově lepší ferit tak jsem hold použil tenhle, má i celkem vysokou Al konstantu.

A teď se dostávám na vstupní filtraci, je tam cca 60 kondíků 100uF/25V + čtyři větší, celkem to dalo 13200uF/16V ( z těch větších jsou dva na 16V ). Silové vedení je na těch bočních chladičích http://i39.tinypic.com/2zjkdhd.jpg mezi tou DPSkou a tím chladičem je schováno pět měděných pásků.

Jaktak jsem se dneska dozvěděl, konečně jste mi to řekli sice trochu pesimisticky, ale i toho si cením, celé je to na dvě věci, jak píše tvaroh, takže jsem dostal nápad že si postavím tak cca 400W místo kilowatt se stejnou topologií a udělám to tak jak tu píšete, co nejkratší spoje a všude blokováky, tohle zatím hodím do kouta a pak to předělám, promiň tvarohu že jsem to neudělal dřív když mi to říkáš od začátku. Mimochodem byl by ještě někdo ochotný z těchto borců mi "asistovat" když to budu stavět ? Tím myslím třeba e-mail nebo skype diskuzi ať to nepíšu pořád sem. Ještě se chci zeptat na nějakou literaturu, kterou by jste mi doporučili, mám už knihu od Zdeňka Faktora - Transformátory a tlumivky pro spínané napájecí zdroje, ale tam o nízkoindokčních návrzích mlčí. Samozřejmně mockrát děkuji **01
13.10.2013 (20:03:54)
tvaroh:
Ten tvarovač je od toho, aby tvaroval, tzn ten obvod má být přilepený hned na MOSFET a né že máš FET, kilometr vedení a pak tvarovač.
Ty koaxy jsou pěkná kravina. Mnohem účinnější je kroucená dvoulinka, kdy jeden vodič je živý (GATE) a druhý SOURCE. To že je to kroucení vzájemně funguje jako dostatečný magnetický stínění.
Abys je mohl přišroubovat bez podložek proč? Bojíš se malé tepelné vodivosti podložky, proto FETy nakřivo přišroubuješ na hrbolatý Cu povrch bez pájecí pasty? To je blbost jako kráwa. Všecko to dáš na jeden chladič, na podložky. Zminimalizuješ VŠECHNY délky vodičů a pořídíš hrst blokováků. Ty 1uF/250V jsou OK, ale ať jich máš tam aspoň co dvojice tranzistorů, to jeden. Víc nevadí, míň = hoří.
S těma filtrkondama je to asi blbej vtip. 100M kondy maji ESR jako kráva, zvlášť pokud se jedná o nějaký číňany z výprodeje GM. Malý kondy taky snesou pouze malé zvlnění proudu, ty potřebuješ aby ti ten filtrbank udržel 100A, pokud tedy chceš slevit na 400W tak tedy 35A. Tj 20x Nippon Chemicon 1500uF/16V LXZ.
Že na kraji DPSky vede 5 Cu pásů, po tom je mi prd, důležitý je, aby těch 100A proteklo taky těmi kondy! A to přes tu DPS takto dělanou neproteče ani omylem.

Silovku uděláš nějak takto: http://i40.tinypic.com/oqxe7l.png (Vše na jeden chladič, který se potom uzemní nebo jinak zajistí, aby na něm nezůstávalo VF napětí). Všechny vzdálenosti co nejkratší, čím víc blokováků, tím líp. 5ks 1uF zde snad poslouží. Nedaleko toho umístíš ten filtrblok. Ten může vypadat třeba nějak takhle: http://i44.tinypic.com/2w6uzdi.png , rozhodně né tak, jak jsi ho měl nyní. Styčné plochy musí být dokonale očištěné, ještě lépe povrchově upravené pocínováním. Pokud něco vodivě šroubuješ třeba na DPS, je nutné to pocínovat. Šrouby "nasucho" nefungují.
Dobře si předem rozmysli, jak to bude mechanicky seskládané. Šířku celého měniče zvol třeba na šířku 12cm ventilátoru. Tzn chladič bude mít též 120mm, a do stejného rozměru se musíš vejít i s trafem a ostatními věcmi, aby to později šlo snadno zakrabicovat. Horda nezkrotitelných drátů a neforemných modulů je k ničemu!
"...zatím hodím do kouta..." - rozebrat, zrušit,.. hned. Později to beztak budeš muset udělat.
"...asistovat..." - Nerad bych, aby to dopadlo tak, že já něbo někdo jiný to za tebe celé vymyslí a ty to jen postavíš. Ty se tím zase nic nenaučíš a já si to rovnou můžu postavit doma sám. Jako kdybych tu neměl dost svejch měničů na práci.
13.10.2013 (20:57:51)
antibalda obalka (web) :
Tím "asistovat" jsem nemyslel že mi to celelé vymyslíte vyrobíte a zprovozníte. Jen jsem chtěl čas od času s něčím poradit jetsli to takto být může nebo ne aby to nedopadlo jako teď.
13.10.2013 (22:24:12)
tvaroh:
Tak vezmi tužku, papír a nakresli si pro začátek, jak to budeš mít mechanicky zhotovený. co bude základna, na čem bude držet trafo, kde budou elyty vstupní, kde výstupní, kde bude výstupní tlumivka (víš o tom, že tam na výstup patří?)
Celou řídící část udělat znova, s tím počítej. Jednak na plošák takových rozměrů, aby tam modulárně pasoval a nebyl tak odporně přibastlenej jako teď a druhak proto, abys tam doplnil třeba stabilizované napájení pro řídící část. Pokud to hodláš provozovat z 12V aku, tak se dá předpokládat, že to budeš vybíjet až ke 10V, kdy už napětí pro řídící část není moc dostačující. Doplnit tedy například měnič, který ze vstupu 12V +-autobus se vším bordelem udělá na výstupu stabilizovaných 15V, galvanicky oddělených od přívodu. Máš celý most buzený skrz galvanicky oddělující GDT, tak ať se toho využije.
Předpokládám, že na výstup chceš udělat střídač 50Hz, třeba s dvojicí IR2153 po danykovsku (nemyslím si, že modulovat sínusovku je pro tebe momentálně to pravé). Pokud bys mínuspól baterek měl spojený s mínuspólem výstupní filtrace jak to máš teď, měl bys pak mezi baterkama a výstupem střídače nepěkný obdélníkový napětí, který tam nemá co dělat.
Až budeš mít nakreslený to mechanický uspořádání, tak ti to rádi zkritizujem :-) (případně schválíme).
13.10.2013 (23:31:50)
RayeR (web) :
Panove, smekam a obdivuju vasi trpelivost, neska konecne pekne zasvitilo slunicko, i jinak se da travit den :)
14.10.2013 (00:00:05)
tvaroh:
To víš, já nachcípanej, tak jsem zalezlej doma. Absolutní nechuť k práci (uklidil jsem si akorát jeden stůl), tak otravuji tady. Plošák na můj střídač mě pošťák minulý týden nepřivezl, tak nebylo ani co osazovat a pájet.
15.10.2013 (02:11:44)
tvaroh:
antibaldo, tak jak jseš na tom? Pošťák konečně přivezl plošáky na můj střídač. Do pátku snad posháním všecky součástky a o víkendu budu taky zkoušet :-)
15.10.2013 (18:07:42)
antibalda obalka (web) :
Zatím mám hrubý návrh v hlavě, dodržel jsem všechyn tvoje rady a nějak se to rýsuje. Jen to hodit na papír **01 .... Jestli se mohi zeptat, o jaký střídač se jedná, co stavíš ? .... Mám i v hlavě štřídač pro plný most s výstupní sinusoidu, ale raději ho nebudu zveřejňovat, bych se strapnil ještě víc **02
15.10.2013 (18:51:06)
tvaroh:
Já tu dávám dokupy střídač 12 > 230V 200VA, taky se sínusovkou. Ukaž to tvoje schéma, jeslti by to mělo aspoň nějakou šanci fungovat...
15.10.2013 (18:59:32)
antibalda obalka (web) :
To ještě ani není schéma, je to jen návrh. Myslel jsem že by to bylo také s GDT a plným mostem, ale místo obdélníku by se ty GDT drivery budily sinusem, každý s opačnou fází aby pracovaly proti sobě. Blbost co ? **14 ... Teď hledám ty kondíky co jsi psal jako vstupní a našel jsem je v Gesu, mají 1000uF/16V takže bych jich dal víc nebo 2200uF/25V, nesnáším totiž nakupování v zahraničí **01
15.10.2013 (19:26:09)
tvaroh:
To chceš do gatedriveru cpát analogový napětí, sínusovku? Nebo jak si to myslel? ...pekelná to píčovina.
Já byhc zrovna s kupováním elytů nespěchal. Pro počáteční testování s pár VA běhajícími mezi primárem a zdrojem ti stačí naletovat tam pár vykuchaných šmejdů z PCzdrojů, prostě co je zrovna po ruce. Až to bude chodit peerfektně a bude třeba testovat výkon, tak pak dokoupíš zbytek. Jen si to prosímtě spočítej, kolik elytů potřebuješ, aby ti udržely celý vstupní proud. (Těch tisícimikrových LXZ odhaduju 25ks).
Na objednávání ze zahraničí si rychle zvykej. Z místní (předražené) součástkové základny se toho moc postavit nedá.
Jináč já jsem na tom asi následovně: http://i44.tinypic.com/2uibwox.jpg Čekám až mě dorazí elyty na vstup, gatedriver a nějaký další drobotiny. Trafo k tomu patří externě, železné EI.
15.10.2013 (19:53:54)
antibalda obalka (web) :
Dobře, takže píčovinu s sinusem a gatedrivama mažu z palice. Teď jsem nakreslil ten měnič na papír, ale je to hrozná prasečina, ale vodiče jsou kraťoulinké, kratší to už ani nejde. Tvarově je to takové otevřená krychle, zezadu je chladič s tranzistorama a po jednom boku na stojato deska s vstupními kondy a na druhém boku deska s výstupní tlumivkou, usměrňovačem a výstupní kapacitou také nastojato. A dole je DPSka s řídící jednotkou. Takto nějak http://www.elektronka.yc.cz/zdroj/001.jpg snad to alespoň trochu z toho pochpíš, ty desky samozřejmně budou stejně velký aby dole nebyly zuby. Ano ani kreslit neumím **28
15.10.2013 (20:26:38)
tvaroh:
Fakt mi neni jasný, cos s tím analogovým napětí myslel. To už můžeš vzít dvě výkonější TDAčka, postavit je proti sobě do můstku a do vstupu nacpat sínus 50Hz. Bude to slabý, neúčinný, mizerný, a bude to sekundárně fungovat jako topení.
Jo, ta malůvka ujde, pochopil jsem to. Trandy ale dáš hezky VEDLE SEBE, budou od sebe s roztečí 20mm. Jen na ty vývody k trafu můžeš nechat větší mezeru.
S tou roztečí.. spíš než okecávat, tomuhle rozumíš? http://i43.tinypic.com/14jlyf9.jpg Když se ti to povede rozumně minimalizovat, třeba ten vertikální rozměr, tak směle do toho. Blokováky naletuješ na ty přívodní kolejnice rovnou nad trandy. A říkám přiletuješ, né přismrkáš. Cu pás musíš očistit do lesku (jemný smirek, nebo hodně tvrdá guma na gumování), pak se na to s výkonnější páječkou (do každé ruky jedna 100VA) musí cín rozlít na první pokus s pomocí trochy obyčejné kalafuny.
15.10.2013 (20:41:10)
antibalda obalka (web) :
Prostě to pusť z hlavy, já myslel že ty drivery sežerou i sinus a na gate koncových tranzistorů taky půjde sinus.
Tohle mi přesně chybí, s někým si o tomhle všem popovídat, je mi jasný že ty si myslíš že mnuvíš s absolutním debilem / pardón / ale nějak se to musím naučit **01
No, konstrukční rozměry chápu, takový blb zase nejsem, ale nepotěšil jsi mě, budu muset převrtávat závity, jsem si chtěl usnadnit práci **01 Jo a ještě jedna konstrukční poznámka, jelokož to zase nebude tak výkonný, tak bych místo Cu pásků použil třeba jen jádro z kabelu CYKY 2,5, třeba tři paralelně, těch mám dost a pásky bych si nechal až na ten výkonější a nebylo by s tím tolika práce.
15.10.2013 (21:54:42)
tvaroh:
Máme spínaný zdroje, všecko o tom, že je pouze stav sepnuto a rozepnuto pro minimalizaci ztrát, a ty bys to zas linearizoval? Tudy fakt né pane kolego. **35 Sínus musíš rozsekat na PWM až to procpat trafem, a na sekundáru po prohnání rekonstrukčním filtrem z toho dostaneš opět hladký analogový sínus. (Jdeš na ty měniče opravdu odzadu. Sínusový modulace, frekvenční modulace, .. to je liga nejvyšší. Máš začít nějakýma jednočinnýma blbovinama s 34063, LM2576.. a podobnými samochody. Tam pochopit veškerou matematiku, proč cívka musí mít zrovna 150uH a jak se na to přijde, a pod. Pak třeba zkusit něco s UCčkem na větší napětí případně už i napočítat nějaký feritový trafo, a tak dále...)

Já ti dám 3 jádra z kabelu. Čím je mezi sebou spojíš? To to zase bude vedle sebe plandat jak ty pásy cos tam měl a na konci to bude přismrkané? Ať žijou prasečárny, že.. Kruciprdel, půl metru zemnícího Cu pásku šíře 15mm stojí v krámě asi dvacku. Proč to tam nemůžeš dát? Krom toho, 400W z 12V je asi 35A. To ti utáhna i jedna holá 2,5ka průřez. Plech bude lepší z hlediska skinefektu a pájení. Spoj kulatý na kulatý se dělá blbě, dotýká se to jen bodově, mechanicky stojí za prd.
A vrtej ty díry pořádně! Naměř si to, narýsuj, pečlivě, přesně. Důlčíkem si tam klepneš důlky (nikoliv krátery), jinak po tom budeš bruslit vrtákem tak dlouho, až ho zlomíš. M3 díra se předvrtává 2,4kou (kapka WDčka (lihu) na vrták, vysoké otáčky a příliš netlačit), závitníky v pořadí 1,2,0 s kapkou oleje. Už raději píšu všecko, než to zas dopadne kdovíjak.
Základem úspěchu je přesná pečlivá práce.


Přezdívka:*
Heslo:*

  █   █ █   ███   
 ██   █ █   █     
█ █   ███   ███   
  █     █     █   
  █     █   ███   
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu