Smazat příspěvek

 Chystáte se smazat zprávu (se všemi případnými odpověďmi) z kategorie Hlavní diskuze:


6.02.2016 (19:49:07)
Janci:
preco plynovy kotol nefunguje, ked je zapnuty cez rozdvojku, co prehadzuje fazu a nulak?
suvisi to nejako s detektorom plamena, ale zaujimalo by ma ako to presne funguje, ked tomu vadi zamena pracovnych vodicov
6.02.2016 (20:43:19)
Franta:
Detektorů plamene je více druhu. V práci máme na 250kw hořácích nejčastěji ionizační elekrtrodu. Chodí to na principu, že plamen je vodivý (nevim jak hodně), ale nejenom že je vodivý, ale má i usměrnovací schopnost pro různou plochu elektrod.
Taky používáme k detekci UV diodu. Vypadá jako malinká elektronka.
Tvůj kotel bude mít v zájmu bezpečnosti relé na kontrolu sítě.
6.02.2016 (21:03:58)
Janci:
to rele to nebude, kotol zapne, skusi zapalit, pocut ze plamen hori, napriek tomu vyhlasi ze plamen nehori a ukaze chybu zapalovania

mna zaujima preco prehodenie L a N tomu vadi, ci napr. ten ionizacny detektor bezi priamo z fazy alebo co
6.02.2016 (21:22:50)
Franta:
Je to z fáze, ale přez ... si to z hlavy nepamatuji. Druhá elektroda je kostra hořáku, takže je to jakoby dělič napětí, A kontroluje to i správnou polaritu stejnosměrné složky. Takže jestli máš v přívodu k elektrodě v sérii diodu, tak kotel zapálí a hned zhasne, při otočeném napájení.
6.02.2016 (21:28:33)
Franta:
Jsem blb. Nemůže to chodit když na jednu elektrodu pouštíš nulu místo fáze a na druhé máš kostru.**02
6.02.2016 (23:46:17)
Dr. Doktor:
Tak to pak ten kotel nesplňuje požadavky pro zařízení připojované do veřejné sítě...
6.02.2016 (23:58:49)
VroutekB:
Jo, tak to sem asi stejného názoru **02
7.02.2016 (00:05:01)
Franta:
Domácí plynové kotle jsem zapojoval jen dva, ale oba byli pevně připojené spotřebiče. Takže záměna nehrozí. To že si někdo připojí na svorkovnici kotle flexošnůru, je jeho kotel a jeho starosti. Nevím třeba se takové i továrně vyrábí, ale detekcí plamene je vícero, třeba bimetalem u starších kotlů.
7.02.2016 (00:16:07)
VroutekB:
Zkusil sem si o tom problému s plynovými kotli a detekcí plamene najít. Celkem zajímavé. Z čeho to pramení a jak se k tomu staví norma, to sem zatím nenašel. Rozhodně zajímavé například jak to řeší soudruzi z NDR. (plyn. kotel nemusí být pevně připojený, měl by však mít samostatně jištěný okruh, je-li to psáno v návodu k němu).
Bimetalovou detekci plamene sem v životě neviděl, zato se viděl mnohokrát obvod s termočlánkem vzatý v sérii ještě přes bezpečnostní termostat na výstupu horké vody.
7.02.2016 (00:24:58)
Franta:
7.02.2016 (00:28:47)
Franta:
Tak jak jsem to popsal, tak to chodí v průmyslu u velkých hořáků.
U domácích to může být jinak.
třeba tady mají ionizační elektrodu přes zdroj. https://www.google.cz/search?q=kontrola+plamene&espv=2&...
7.02.2016 (17:41:24)
Voitano obalka :
Automatiky kotlů nemusí mít trafo, takže pak záleží na správném připojení fáze. Pokud má někdo v baráku fázi na opačné straně , než je(bylo) obvyklé, tak na to servisák zprovozňující kotel příjde a přehodí mu fázi na správnou stranu ( pokud je ten kotel na zástrčku)
7.02.2016 (20:11:02)
VroutekB:
Problém je, že ona ve skutečnosti žádná "správná strana" úplně není. Němečtí soudruzi se šuko zásuvkami navíc ani stranu fáze definovanou nemají, pač to tam de strčit oběma směry.
Takže to bude spíš z 99,9999% nějaká zasraná čurákovina s katováním kostů moderních plynových kotlů, kde se zajisté ušetřilo pár centů na úkor normální funkčnosti.
Ví někdo, jak ty zmrdsky konstruované kotle detekují plamen, že mu vadí otočení L N ?
7.02.2016 (20:25:25)
Franta:
Už jsem to psal. Jednu elektrodu tvoří hořák, tedy PE. A na druhou elektrodu jde přes rezistor fáze. A jak to může chodit, když dáš na druhou elektrodu nulu?
7.02.2016 (22:51:05)
VroutekB:
Aha, přesně co sem si myslel. zajímalo by mě, jak se k připojování zátěže mezi L a PE staví norma...
7.02.2016 (22:51:53)
VroutekB:
Mimo jiné z toho plyne, že v soustavě TN-C se přes plynovod uzemní půl baráku. Moooc chytrá konstrukce kotle, jen co je pravda.
7.02.2016 (23:12:35)
Franta:
Zátěž **02 ono je to jen pár mA možná ještě mín. Nějaké svody jsou spotřebičů povoleny. (nejsem revizák) Proto sporáky, boilery,... nemusí být přes chránič. Plynový kotel taktéž nemusí.
V hlavním domovním pospojení máš i přívod plynu, tak o co jde? Taky tam máš i trubky k radiátorům a vodu v plastu.
7.02.2016 (23:47:38)
VroutekB:
Mno jo, ale podívej se, na jaký místa je to ekvipotenciální pospojení přimontovaný. Rozhodně ne za tenkostěnou flexibilní plynovou rouru, na kterou je ten kotel neska zapojenej.
Si najdi někde na elektrika.cz, jak se todle řešilo někde v bytovce. Přes sporák a plynovou rouru tam tekl takovej vyrovnávací proud, že to tu plechovou tenkostěnnou trubku normálně ohřejvalo **03
8.02.2016 (00:24:35)
Voitano obalka :
tady je příklad zapojení hlídače a ten proud se pohybuje v řádu jednotek až desítek uA http://www.gasotec.ch/content_sui/03_produkte/files/ifw...
8.02.2016 (00:25:06)
Franta:
To už je ale závada v elektroinstalaci a s kotlem, či sporákem to nemá nic společného.
8.02.2016 (00:31:25)
Franta:
Používáme podobný krabičky, ale tenhle je jestli dobře koukám na UV diodu.
8.02.2016 (00:38:54)
Franta:
Beru zpět umí to oboje. Cizím řečem nevládnu.
8.02.2016 (01:00:42)
VroutekB:
Trochu sem se nad tím zamyslel z hlediska zapojení toho obvodu a došel sem k jednoznačnému závěru, že se musí jednat o naprostou čurákovinu. Napadá mě asi tak několik jednoduchých způsobů, jak to vyřešit bez závislosti na tom, na kterém vodiči je zrovna fáze. Samozřejmě bez použití transformátoru. Tudíž zde musí nutně figurovat hodně tvrdý kostkating, nebo sou designéři blbci a jeden opisuje nesmysl od druhého, pátý od devátého, asi jako sme tu pár dní zpět měli zapojení buzení gejtů svářečky těmi pushpully s IRF740 a 220ohmovými odpory mezi GS. Chujovina!
8.02.2016 (01:23:33)
Franta:
Tenhle hlídač je pro průmyslové velké hořáky. U nás je to cca 250KW na jednom hořáku. Tady opravdu nehrozí připojení přes rozdvojku.
Ale já do toho nemám co kecat, já vlastně nemám ani zkoušky na plyn abych se v tom mohl vrtat. Až mi to jednou pšuchne tak mě vlastně ani nezavřou. (pouze zametou) **02
8.02.2016 (09:32:50)
Voitano obalka :
Vroutek: pro to snímání potřebuješ střídavé napětí zhruba 200V. Někteří výrobci , jako třeba Kromshroeder tam mají trafo, takže jim na fázi nezáleží, důležité je jen propojit na kostru jeden daný pin hlídače. Ostatní výrobci, třeba Honeywell to ojebou jen kondem a odporem a spoléhají na správné připojení a ani netuší, že tu někdo může použít uvědoměle-socialisticky ojebanou rozdvojku, která přehazuje 2 póly. Jaké Tě napadlo jiné jednoduché řešení?
8.02.2016 (10:22:55)
VroutekB:
Takové, které zajistí vždy 115V~ proti kostře.
Že potřebuješ nutně 200V, o tom tak trochu pochybuju.
Jaký je napětí na plameni?
8.02.2016 (13:16:41)
franta:
je to sice hezký, že to chceš udělat blbuvzdorný, ale proč? Máš tam jasně dané, že 1 je L a 2 je N. Ukaž mi elektrikáře, se zkouškami na plynové hořáky, který to zapojí obráceně. Takovýho blba neznám.
My máme nucený přivod vzduchu třífázovým ventilátorem pro každý hořák. Některý mají hlídání manostatem že to bez tlaku vzduchu nezapálí. Ale u některých je jen odstředivý spinač na motoru ventilátoru. Co kdyby to nějaký blbec, zapojil motor obráceně? Odstředivý spinač to nepozná.
Ber to tak že konstrukce a zapojení hořáku je daná výrobcem a kdo v tom udělá změnu, toho čekají klepeta. Není to zas taková prdel si s tím hrát.
8.02.2016 (13:21:14)
franta:
Je to jako když máš nějakého švába a k němu datasheet 1+, 8gnd. A ty si řekneš výrobce je čůrák já si to zapojim posvém.
8.02.2016 (13:41:32)
bkralik (web) :
franta: jenže když zapojíš obráceně IO tak maximálně uvidíš čmoudíky... Když zapojíš obráceně tenhle kotel, tak tě někde něco nakope/zabije/vyhoří, apod... to je prostě rozdíl **01
8.02.2016 (16:01:20)
VroutekB:
Pakliže kondenzační plynový kotel do domácnosti končí vidlicí do zásuvky (což ten náš například končí), "polarita" L-N nesmí mít vliv. Tečka, bez diskuze.

bkralik: To je neplatný argument :-)
8.02.2016 (18:23:28)
Voitano obalka :
Vroutek: nevím, kolik voltů je postačujících, nezkoumal jsem. Výrobce hlídače má na sekundáru pro ionizaci 240V , těch 200V je měřeno na výstupu hlídače, ale měření je zatíženo vnitřním odporem multimetru, tak to trochu kleslo **19
8.02.2016 (19:20:12)
VroutekB:
Nejsem si jistej, jak se může lišit "vodivost plamene" pro různá paliva, ale mám dojem, že na lihový kahan funguje klidně už nějakých 30V. Nevidím důvod, proč by tam MUSELO být 230V. To zas jen výrobci něco někde úspěšně omrdali o 5 centů.
8.02.2016 (21:34:54)
Franta:
A vzdálenost elektrod? Aby se vyloučila možnost nežádoucího propojení prachem, usazeninami spalin, tepelnou deformací elektrody, či cizím předmětem. U nás máme elektrody od sebe asi 8 - 10cm.
8.02.2016 (21:55:33)
VroutekB:
8-10cm wtf? To máte plamenomet a né domácí kotel 22kW... **02

Z toho, co sem v rychlosti tudle nagooglil, tak se k detekci používá převážně právě "usměrňovací mód" toho plamene, kdy v jedné polaritě teče proud větší (asi 1:5 uA), než v druhé (tím lze vyloučit právě i ty svodové proudy). Čistě vodivostní snímání se prý už dneska nepoužívá.
Dál sem po tom nepátral, ač by mě to vcelku zajímalo jak to funguje, nemám na to momentálně bohužel vůbec čas ani náladu **21
8.02.2016 (22:11:34)
Franta:
Doma plynový kotel nemám, Ale hořáky v práci mají 250kw. plamenomet to není, má to plamen necelé dva metry. Ano hledá to stejnosměrnou složku, ale to už jsem psal úplně nahoře. Při svodu nečistotou ti vyhodnotí poruchu hořáku. Větší vzdálenost elektrod zvyšuje spolehlivost.
Ale to už je asi OT vůdči úvodnímu dotazu.
9.02.2016 (11:49:32)
milan obalka :
zapojoval jsem karmu strejdovi. moderní. podmínka byla, že musí mít vlastní jistič. to měla i stará a vlastní zásuvku. to sem se divil. pak byla podmínka že kabel musí vést kolmo dolů od zásuvky a udělat Učko a pak do karmy. tam to připojit.
jinak do zkušebny to pošlou s lepší elektronikou a je to **02
takže pokud v německu maj podobné kraviny, tak to neprohoděj bo by museli dát vidlici kabelem hore a to porušuje to že vyžadují aby tam bylo Učko kvuli vodě.


Přezdívka:*
Heslo:*

███   █ █   ███   
  █   █ █   █ █   
███   ███   █ █   
  █     █   █ █   
███     █   ███   
Opiš:*

Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm. Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval. Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini. Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.
Seznam uživatelů
Zpět na knihu