Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Píseček
Celkem 32 odpovědí.


4.05.2014 (19:04:10) K # IP X
Alesh obalka :
Zdravím, poradil by někdo jestli je vhodný IGBT modul BSM25GP120 pro indukční ohřev kdybych spojil všechny tranzistory paralelně? Zkoušel jsem to s 2x FGH40N60SMD ale jelikož jsem blbec dal na výstup špatný ochranný rezistor, tak se mi oba tranzistory prorazily naindukovaným napětím. **24 Ten IGBT most je z frekvenčního měniče powerflex 40, tak nevim jestli zvládne frekvenci do 200kHz.
4.05.2014 (21:18:41)  # IP X
Pavel_P:
IGBT tak do 50kHz a ty na velke proudy a napeti tak spis do 50.
4.05.2014 (22:02:56)  # IP X
Alesh obalka :
V datasheetu píšou: turn on delay time - 45 ns ; turn off delay time - 290 ns což se mi zdá dostačující pro 200kHz, ale nevim jestli nemam zohlednit ještě jiný parametry. Reverse recovery time antiparalelních diod jsem se tam nějak nedočet. Jenom reverse recovery energy - 0,75 mWs
4.05.2014 (22:23:30)  # IP X
VroutekD obalka :
Ale bla bla bal. BSM* naprosto na nic tady, a to D´FGH docela nevhodné.
Bohužel to není jen o spínacích časech. To FGH je má řádově kratší, a přesto bys ho s klidem upekl i na 50kHz. Že to bouchlo při 200 - žádný div.
4.05.2014 (23:26:04)  # IP X
Alesh obalka :
Aha, tak díky za osvětlení. Holt budu muset sehnat něco rychlejšího, nebo nejaký mosfety; třeba IRFP460...
5.05.2014 (01:07:47)  # IP X
RayeR (web) :
No nevim IRFP460 sou zas naprd max. proudem...
5.05.2014 (08:24:21)  # IP X
.:
Mně vždy jen u těch indukčních ohřevů zajímala ekonomie výzkumu, vývoje, výroby a prodeje. Vsadím se, že jen časové náklady přijdou tak draho, že to nikdy nedostaneme zpět. A až někdo jednou konečně objeví náhodně dobrou koncepci, tak mu to ostatní okopírují, budou to hromadně prodávat za bakšiše, a stejně na tom zase nikdo nic nevydělá...**37
5.05.2014 (10:49:06)  # IP X
Alesh obalka :
A co vzít nějaké rychlejší IGBT např. HGTG20N60A4D a udělat 2x polomost který by spínal střídavě pomocí nějaké logiky, třeba flip-flop...
5.05.2014 (12:45:45)  # IP X
Dr. Doktor:
"objeví náhodně dobrou koncepci"
Už byla objevena dávno, milý pane. **37

Alesh: Tak nedělej 2x polomost, ale udělej 1x plný most. BTW, FGH40N60SMD koupíš levně na Ebay.
5.05.2014 (13:20:46)  # IP X
.:
Neznám dosud průmyslově použitelnou "dobrou koncepci " indukčního ohřevu s IRFP460 a MP kondy Na 200, ale ani 50 kHz, na které by někdo skutečně vydělal, ale pak si nemusel měnit identitu...**37
5.05.2014 (16:17:22)  # IP X
Choze:
Já teda si dovolím doporučit osvědčené zapojení POLOMOST. Proč se srát s plným mostem?
Pokud potřebuješ větší napětí, stačí IGBT 1200V v polomostu a napájení zdvojovačem. Nebo usměrnit třífázi. S tím dostaneš klidně 10-15kW. Na 2.5kW stačí usměrnit 230 a polomost z 600V IGBT.
5.05.2014 (16:26:34)  # IP X
Choze:
Pro vyšší frekvence vyhoví
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irg4pc4...
s nějakou rychlou externí diodou třeba HiPerFRED
5.05.2014 (16:42:20)  # IP X
Dr. Doktor:
Blbost, 1200 V tranzistory jsou značně pomalejší, pokud potřebuju 300 V výstup, je plný most z 600 V tranzistorů daleko lepší řešení jak polomost z 1200 V.
A pokud potřebuju IGBT s diodou, koupím IGBT s diodou. Externí dioda vždy přidá indukčnost navíc. Typ FGH...SMD je velmi dobrý moderní ultrafast IGBT, což se o IRG4PC40W říct nedá.
5.05.2014 (19:15:37)  # IP X
Alesh obalka :
No jo, ale čim si plným mostem pomůžu když VroutekD píše že ani ten FGH...SMD 200kHz nezvládne. Stačilo by mi teda tak 160-170kHz. Jinak při rozebírání toho co mi v zapojení přežilo jsem zjistil, že feritový toroid na který jsem z lenosti (a taky pro nedostatek drátu) namotal přizpůsobovací tlumivku, je na 3 kusy. Ono než to chcíplo bylo slyšet prasknutí, ale nenapadlo mi že to mohl být ferit.
5.05.2014 (19:27:16)  # IP X
Alesh obalka :
Musim říct že když si to teď zpětně přepočítam a zamyslim se, tak bych si musel nafackovat **02
5.05.2014 (19:56:02)  # IP X
Dr. Doktor:
Ale on 200 kHz zvládne, při zajištění určitých podmínek. Při tvrdém spínání by bylo nutné degradovat výstupní proud; při použití rezonančního spínání se sinusovým proudem a přepínáním v nule proudu dojde ke značnému zmenšení přepínacích ztrát a tím je možné i při takové frekvenci dosáhnout dobré účinnosti a výkonu. Je nutné použít správný typ rezonančního obvodu a řízení.
Ovšem na 200 kHz už bych taky možná sáhl po FETech. Např. STW45NM50.
5.05.2014 (21:02:25)  # IP X
Choze:
Můžu se zeptat, proč je ta frekvence tak vysoká? Resp. je to požadavek z nějakého důvodu, nebo to tak vyšlo, bo máš málo závitů na cívce?
5.05.2014 (21:21:41)  # IP X
Alesh obalka :
Závitů mam 7,6 cu trubkou 6mm na průměru 60mm (výška 57mm) Zase nechci aby byla cívka moc dlouhá, a vetší průměr by taky nebyl moc ideální. Větší problém mam spíš se sháněním vhodných kondenzátorů. Sehnal jsem akorát 400nF (poskládaný z 5x 22nF, 2x 47nF a 2x 100nF) FKP. Další FKP kondy se mi nějak nedaří sehnat (aby nestáli majlant). MKS kondy jsou sice levnější ale na zkušební verzi s 2x IRFP250 na asi 40V, měli za chvilku hrozně vysokou teplotu. A MKP nevim jak na tom jsou, ale většinou jsou na moc malý napětí pro tenhle účel.
5.05.2014 (21:27:48)  # IP X
Alesh obalka :
A ideální frekvence by byla asi někde kolem 30-40kHz (pro ohřev mědi), ale na to bych musel mít při použití otevřené "U" cívky s asi 2-4z kolem 20uF a to je dost finančně nereálný.
5.05.2014 (21:42:26)  # IP X
Choze:
Aha... Takže není důležité, aby byla f tak vysoká. Problém je v kondu... No já to skládal z 21x MKP10 220nf http://choze.aspone.cz/inducakIII.aspx a bezproblému s nima jedu 2.9kW.
Jinak jsem se pustil do konstrukce 10kW a více (jde to pomalu bo nemám čas), a zatím používám 10 kusů tohodle http://choze.aspone.cz/files/dawncap.jpg paralelně na 50kHz.
5.05.2014 (22:04:24)  # IP X
Alesh obalka :
Tak to už je pěkná kapacita **01 , to prodávaj na aliexpress?
Ale asi dam šanci těm MKP10, nějak jsem je na TME úplně přehlíd. Stačil by mi výkon tak aby se tim dalo pájet cu trubky do průměru cca 16mm CuP6 pájkou (710 - 880°C).
5.05.2014 (22:20:40)  # IP X
Choze:
jj aliexpress 15 babek kus...
Na ten tvůj ti bohatě budou stačit ty MKPčka. MKS jsou polyesterové a na tyhle aplikace naprosto nevhodné, proto ti to hřálo. Pokud to není indučák co jede na dílně v kuse 8 hodin, tak stačí ty MKPčka. FKP by byly lepší ale to už se mi vyplatilo koupit ty DTRka...
5.05.2014 (23:00:18)  # IP X
Alesh obalka :
To mi nasadilo brouka do hlavy. Nestačil by jeden nebo dva tyhle kondy?
http://www.aliexpress.com/store/product/20UF-1400V-DC-w...
5.05.2014 (23:04:03)  # IP X
Alesh obalka :
Jo moment, to je DC. Tak nic...
5.05.2014 (23:06:04)  # IP X
Antonicek obalka :
Hodte sem nekdo datashit tech dawncapu
5.05.2014 (23:15:41)  # IP X
Alesh obalka :
5.05.2014 (23:26:51)  # IP X
Antonicek obalka :
To je zase shitozni datashit. Zlaty datashity Wima
6.05.2014 (00:51:29)  # IP X
salam24:
Hlavně vám ten daták nesedí se zbožím z alidědka. V datáku je na fotce jiný produkt (vypadající docela seriozně, narozdíl od toho z alidědka), druhak tam píší že kapacitu dělaji do 6uF, na alidědkovi sem zahlíd snad 20.
6.05.2014 (01:54:04)  # IP X
RayeR (web) :
Jen aby ty kondiky nebyly dawn of fire :)
Datasheet napicu, zadne omalovanky - treba derating napeti pro ruzne frekvence...?
6.05.2014 (08:15:45)  # IP X
.:
Pokud kondenzátor není půlkilová proletovaná keramická kostka s vodním chlazením třeba 4M na 2 kV, tak 6-8 kVAr, tak to není kondenzátor, stejně jako není koncový stupeň vysílače bastl, který nemá dveře...**37
6.05.2014 (10:30:55)  # IP X
Choze:
RayeR: JJ datasheet na hovno... Je to čína. Kvůli tomu deratingu jsem bral 2500VAC. Uvažoval jsem o 1200VAC, ale pak jsem radši bral ty větší, i když někde na webu jsem viděl info, že vhodná f je kolem 30kHz a já to jedu jenom na 40kHz, takže žádný velký rozdíl se nekoná. Ale když nejsou pořádné informace, tak radši vyrobím rezervu....

salam24: nesedí to protože datasheet popisuje sérii DTR a v odkazu je série DHB.

Jinak by asi šly dobře použít i GDO což jsou snubbery.
6.05.2014 (10:53:31)  # IP X
RayeR (web) :
Jo tak 30-40k by mel ten PP snad davat dobre, tam bude hrat roli spis proudovy namahani (jak tenky a jak usporadany elektrody).
6.05.2014 (14:59:52)  # IP X
.:
http://eaco-capacitor.en.made-in-china.com/product/BqQE...

Aspoň tohle, ale ne jako vývody dva 0,8 mm silný pocínovaný drátky...**37
Přezdívka:
Heslo:
Text: