Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 35 odpovědí.


12.04.2013 (19:51:54) K # IP X
antibalda:
Tak a mám další problém,
dneska jsem zase pokračoval ve stavbě toho zdroje, co tu řeším už pár dní, a vyskytl se problém. Hl. trafo nějak divně píská a vůbec nedá napětí a proc který by měl. Zatím to testuji pouze na 35V ( výs napětí max. cca 23,5V --> odpovídá převodu 1,5 ). Zde jsou nějaký screeny z osciloskopu, snad napoví :
průběhy na Gejtech tr.: http://elektronka.yc.cz/zdroj/G1.BMP http://elektronka.yc.cz/zdroj/G2.BMP
průběh na primáru : http://elektronka.yc.cz/zdroj/Prim%e1r.BMP
průběh na sekundáru : http://elektronka.yc.cz/zdroj/sekund%e1r.BMP
primár při zatížení ( a teď to začne ) : http://elektronka.yc.cz/zdroj/Prim%e1r%20p%f8i%20zat%ed...
sekundár při zatížení : http://elektronka.yc.cz/zdroj/sekund%e1r%20p%f8i%20zat%...
sekundár se staženou střídou ( bez zatížení ) : http://elektronka.yc.cz/zdroj/sekund%e1r%20bez%20zat%ed...

Tak a teď mi řekněte jak odstranit ty prasárny ?
Za každou pomoct budu rád **01
12.04.2013 (20:00:32)  # IP X
Roman-W obalka :
co je to za osc usb?
12.04.2013 (20:06:43)  # IP X
aybac:
Ještě bys mohl říct, co je to za zdroj, tenhle? http://danyk.cz/reg60v.html
Na 35V z toho však můžeš chtít tak desetinu napětí. To, že dá víc, je způsobený provozem v režimu přerušovaných proudů. Kde je vlastně problém? **13
12.04.2013 (20:28:57)  # IP X
antibalda:
Roman-W
nene stolní digitální osciloskop

aybac
takže takhle to má být ? Mě se to zdá strašně zprasený, to se vůbec nepodobá obdélníku. Ano je to tento zdroj :)
12.04.2013 (20:54:07)  # IP X
Choze:
Jakou máš tlumivku za sekundárem?
12.04.2013 (21:56:47)  # IP X
aybac:
antibalda: Propustný pulz by měl projít bez většího zkreslení, ale co se děje v závěrném směru, to je prakticky jedno... Pokud by docházelo k většímu zkreslení i propustného pulzu, asi bude problém ve velkém rozptylu trafa. A jak píše Choze, taky to může být špatným návrhem výstupní tlumivky.
12.04.2013 (22:39:17)  # IP X
Choze:
Sekundár musí mít minimálně 6x větší indukčnost než tlumivka.
Proč rozepisovat nebudu. viz. http://knihy.abz.cz/prodej/transformatory-a-tlumivky-pr...
12.04.2013 (23:35:10)  # IP X
aybac:
S indukčností sekundáru to nesouvisí, tlumivka se navrhuje podle zvlnění proudu, obvykle 10-20% max.
13.04.2013 (00:27:12)  # IP X
Choze:
Já nevím, jestli tento konkrétní problém souvisí s indukčností sekundáru. Jen upozorňuju na to, že tlumivka musí být navržená tak, aby poměr indukčností mezi sekundárem a tlumivkou byl 4-8 ku jedné. Nechci tady rozepisovat proč. Je to všechno v té chytré knize. Jak psal °. Literatura a elektro patří k sobě. **02
13.04.2013 (00:28:06)  # IP X
aybac:
sry ale tohle spolu fakt nesouvisí. každej kdo dělá zdroje, ti potvrdí, že tlumivka se počítá z výchozího parametru zvlnění proudu.
13.04.2013 (00:28:46)  # IP X
Choze:
Proto se taky navrhují tlumivka i trafo zároveň a ne že si vyrobím trafo a něco k tomu dopasuju.
13.04.2013 (00:31:23)  # IP X
Choze:
Hergot já vím. Nejdřív se určují napěťové plochy, pak tlumivka a pak trafo. Proto píšu, že to musí být navržené spolu.
13.04.2013 (10:59:32)  # IP X
Roman-W obalka :
antibalada tak to ti závidím digitála **08
13.04.2013 (19:13:16)  # IP X
antibalda:
Tak jsem s tím seknul **21 Dneska jsem to připojil na 325V a po dosažení 60V na výstupu se ozvala rána a spínací tranzistory se vydaly do věčných loviště. Nechápu. Budič si zatím nechám a budu tím budit "cihlu" IGBT, jsem zjistil že jí to ubudí i do 300kHz.
13.04.2013 (20:23:37)  # IP X
aybac:
co návrh silové části
13.04.2013 (21:48:09)  # IP X
antibalda:
Teď úplně nevím jak to myslíš, aybac.
13.04.2013 (21:54:55)  # IP X
aybac:
no jestli jsi dodržel všechny zásady - co nejmenší indukčnost ve smyčce (vždycky tranzistor-dioda-blokovací kondenzátor), kvalitní bezindukční foliový blokovací kond, pak samozřejmě rychlé diody (<100ns), odešla i některá dioda?
13.04.2013 (23:04:18)  # IP X
antibalda:
diody jsou 5408 ale kondíky jsou klasická keramika, to bude asi špatně **21 Diody to všechny přežily akorád tranzistory odešly. Přívody co nejkratší co to šlo.
13.04.2013 (23:10:19)  # IP X
aybac:
no keramika je ok, ale chce to aspoň tak 100n... Pak nevím, napadá mě jen selhání řídícího obvodu.
14.04.2013 (00:04:35)  # IP X
aybac:
jinak doufám že diody jsou UF, ne 1N **02
14.04.2013 (00:04:41)  # IP X
antibalda:
Řídícímu obvodu nic není, ten pracoval tak jak měl. A navíc po této kolizi ho používám nadále a úplně v poho.
14.04.2013 (00:05:32)  # IP X
antibalda:
Ano jsou UF5408. promiň měl jsem napsat celý název.
14.04.2013 (00:05:32)  # IP X
aybac:
ano, měl jsem na mysli spíš zarušení
14.04.2013 (00:07:48)  # IP X
antibalda:
Já si osobně myslím že za všechno může hlavní trafo, že je nějak blbě navinutý. Toje to nejtěžší co mi pořád nejde .
14.04.2013 (00:31:44)  # IP X
aybac:
Příště zkus sledovat i proud primárem, tam poznáš, jestli se trafo nepřesycuje. A dej tam nějaký foliák na blokování, nejlíp nějakou WIMU tak 1uF 400V (mělo by to stát pár desítek kč)
14.04.2013 (01:00:20)  # IP X
Choze:
Na jakou frekvenci jsi to jel? Posledně jsi sem psal parametry a bylo to na hranici možností toho jádra.
14.04.2013 (09:35:39)  # IP X
antibalda:
aybac
na primární straně mám 3x 1uF 400V těsně u IGBT, dokonce je to i WIMA

Choze
nejdříve jsem to zkoušel na originálních 50kHz a pak když to dělalo takovýhle bordel tak jsem to zkoušel vyladit až na 90kHz, nic se nezměnilo.

Jo a ještě to trafo tak jako ošklivě pískalo a praskalo v něm, tak jsem ho slepil vteřiňákem a trochu to pomohlo ale opravdu jen trochu.
14.04.2013 (09:36:58)  # IP X
antibalda:
a posledně jak jsme to tu řešili tak 85kHz a měla by tam bejt už dostatečná rezerva.
14.04.2013 (09:53:35)  # IP X
aybac:
To že to píská a praská je právě problém řídícího IO, možná byl zarušený, nebo kmitala zpětná vazba, obojí teoreticky může vést i ke zničení tranzistorů.
14.04.2013 (10:13:40)  # IP X
aybac:
Ještě k tomu rušení, ono stačí aby kvůli synchronnímu rušení se zvýšila max. střída z 49 na 51% a už je to v háji
14.04.2013 (10:31:21)  # IP X
antibalda:
A jak efektivně odrušit řídící IO ? Teď jsem si objednal tu knihu kterou Choze popisoval o něco výše pak bych měl být už konečně chytřejší.

Ale střídu jsem kontroloval a přes 48% se nedostala, ani při naximálním zatížení, ale možná jsem něco přehlídl.
14.04.2013 (10:38:08)  # IP X
aybac:
Tady ty UCčka bohužel syčí i když se na ně křivě podíváš... všechny cestičky co nejkratší, časovací a blokovací kond přímo u IO, no nejlíp zadělat do plechové krabičky ale to nikdo asi dělat nebude... Jestli to bude syčet i pak, tak se musí doladit zpětná vazba a její kompenzace
14.04.2013 (11:01:19)  # IP X
antibalda:
Tohle mám všechno úplně nejblíže co to šlo. Na tohle jsem myslel. Takže jedině ta zpětná vazba.
14.04.2013 (12:33:01)  # IP X
Choze:
Tohle ucčko má maximum 50% a hodí se právě na tyhle zapojení, ale jak píše aybac, s ucčkama se pracuje dost špatně (resp. jsou náchylné na kdejaký bacil). Mě jednou kontaktoval nějakej týpek, co stavěl stepup podle mého zapojení a psal, že s UC dosahuje max účinnost 60% a tlumivka mu hřeje, zatímco s TL494 dosahuje 95 a nic nehřeje. Moje zkušenost je taková, že UC jsou strašně náchylné na kmitání v napájecí části, proto dávám do napájení UC RC článek. Pokud ti to trafo pískalo, tak bych to tipnul na nějaký bordel v buzení. A jak píše aybac, ten bordel pravděpodobně způsobil sepnutí T nad 50%. Osobně bych radši v tomto zdroji použil TL494 a nastavil bych mu střídu max 49.5%. Je to sice historický obvod, ale je bezkonkurenčně nadčasový. V podstatě je tento zdroj stejný jako svářecí invertor a ve svářecím invertoru použil UC zatím jen danyk **04. Ostatní používají lepší řídící obvody.
14.04.2013 (22:18:17)  # IP X
PTC obalka :
Choze, vím o 2 firmách, co ve svých invertorech mají jako řídící UC384* a jsou to docela dobré svářečky...
14.04.2013 (23:13:38)  # IP X
Choze:
Ale já nepsal nic o tom, že by to mělo být špatné.
Přezdívka:
Heslo:
Text: