Diskuze - danyk.cz
Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 24 odpovědí..:
Tak bylo zjištěno, že prej má Anštajn pravdu. Neutronová hvězda kterou obíhá bílý trpaslík se prej se svýma miliardama tun smrskla do velikosti kostky cukru, a vyzařuje gravitační záření. A tím prej dochází k časovýmu posunu pěti miliontin vteřiny za rok. Čekám, kdy se zase po měsíci jásotu, že teď je už ve věci jasno objeví nějaký nešťastník, který se zase přizná, že stál na světelným kabelu....
8-bit 
:
: A to gravitační záření má znamenat, proboha, co? 
No, hlavně že to tvrdí vědci..
No, hlavně že to tvrdí vědci..8-bit :
: Jak to dokážou změřit? Vzhledem k tomu, že čas je relativní, asi dost těžko 
Aldyhm :
: Jaké zas gravitační záření proboha, to jsou gravitační vlny... Nevím kde jste to četl, ale tomu autorovi bych odebral přísun trávy
>8-bit
Tak čas je veličina, kterou jsme schopni měřit uplně nejpřesněji ze všech, takže bych se ani nedivil. 8us za rok je docela velký rozdíl, měřitelný i pomocí atomových hodin.
>8-bit
Tak čas je veličina, kterou jsme schopni měřit uplně nejpřesněji ze všech, takže bych se ani nedivil. 8us za rok je docela velký rozdíl, měřitelný i pomocí atomových hodin.
PATOLOG :
: gravitačné vlny? ja by som skôr povedal, že sa jedná o gravitačnú silu 
8-bit :
: >Aldyhm
To jo, ale pokud je čas relativní tak se dá měřit pouze nějaký rozdíl. Vůči čemu to měření teda má být vztažené když ta hvězda bude asi celkem daleko oproti velikosti prostoru ovládaného lidmi?
>PATOLOG
Gravitace je samozřejmě jenom vlastnost, ale pokud se nějaká hmota pohybuje tak můžou vznikat vlny. Já jsem zase původně jak to bylo napsané myslel, že zase nějací pomatení vědci vymýšlí nové částice
To jo, ale pokud je čas relativní tak se dá měřit pouze nějaký rozdíl. Vůči čemu to měření teda má být vztažené když ta hvězda bude asi celkem daleko oproti velikosti prostoru ovládaného lidmi?
>PATOLOG
Gravitace je samozřejmě jenom vlastnost, ale pokud se nějaká hmota pohybuje tak můžou vznikat vlny. Já jsem zase původně jak to bylo napsané myslel, že zase nějací pomatení vědci vymýšlí nové částice
Aldyhm :
: >8-bit
Ten rozdíl je vztažený vůči tomu systému samotnému, oni měřili dobu oběhu. To, že se ta doba změnila indikuje nějaké vyzařování, v tomto případě gravitačních vln. Ty byly předpovězeny už dlouho a stavěly se různé detektory, ale tady je to prostě neuvěřitelně slabé, tak to nejsme schopni měřit.
A ty vlny nejsou vyvolané jenom jednoduchým pohybem hmoty (vlastně svým způsobem ano, ale není to pak periodické vlnění), je to právě oběhem dvou hmotných těles.
A tu relativitu času chápeš špatně; samozřejmě že absolutní hodnota nějakého časového úseku se může lišit, ale to neznamená, že se neustále mění. K tomu by docházelo při konstantních změnách např. toho gravitačního pole (pád do černé díry), ale tady kolem sebe ty tělesa obíhají, takže můžeme i jednoduše zjistit, jak dlouhá je ta absolutní doba, i když se liší od toho co vidíme.
Ten rozdíl je vztažený vůči tomu systému samotnému, oni měřili dobu oběhu. To, že se ta doba změnila indikuje nějaké vyzařování, v tomto případě gravitačních vln. Ty byly předpovězeny už dlouho a stavěly se různé detektory, ale tady je to prostě neuvěřitelně slabé, tak to nejsme schopni měřit.
A ty vlny nejsou vyvolané jenom jednoduchým pohybem hmoty (vlastně svým způsobem ano, ale není to pak periodické vlnění), je to právě oběhem dvou hmotných těles.
A tu relativitu času chápeš špatně; samozřejmě že absolutní hodnota nějakého časového úseku se může lišit, ale to neznamená, že se neustále mění. K tomu by docházelo při konstantních změnách např. toho gravitačního pole (pád do černé díry), ale tady kolem sebe ty tělesa obíhají, takže můžeme i jednoduše zjistit, jak dlouhá je ta absolutní doba, i když se liší od toho co vidíme.
8-bit :
: Myslím že se bavíme o tom samém. K tomu vzniku vlny jsem myslel jakýkoliv pohyb, v tomto případě nějaký oběh.
Jen mě zaráží to, že se to měří v horizontu jednoho roku (ale teď si uvědomuju že to asi jen pro srovnání). Protože v takovém případě by to ovlivňovalo veškeré člověkem postavené zařízení úplně stejně (je v téměř stejném vyzařovacím úhlu té dvojice hvězd). Něco jiného by bylo, kdyby byl tenhle úkaz v našem systému a někdo by dal jedny atomové hodiny na ekliptiku a druhé do osy rotace (ve stejné vzdálenosti).
Ale ta vlna se taky šíří rychlostí světla, tak je to asi měřitelné pokud se daly dvoje atomové hodiny někde daleko od sebe ve směru šíření vlny a porovnávala by se jejich fáze.
Jen mě zaráží to, že se to měří v horizontu jednoho roku (ale teď si uvědomuju že to asi jen pro srovnání). Protože v takovém případě by to ovlivňovalo veškeré člověkem postavené zařízení úplně stejně (je v téměř stejném vyzařovacím úhlu té dvojice hvězd). Něco jiného by bylo, kdyby byl tenhle úkaz v našem systému a někdo by dal jedny atomové hodiny na ekliptiku a druhé do osy rotace (ve stejné vzdálenosti).
Ale ta vlna se taky šíří rychlostí světla, tak je to asi měřitelné pokud se daly dvoje atomové hodiny někde daleko od sebe ve směru šíření vlny a porovnávala by se jejich fáze.
pan Hole:
Tohle není žádná novinka, dokonce za to padla jedna Nobelova cena... http://cs.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16
Nevidím důvod, proč by to u těžkého pulsaru mělo dopadnout jinak.
Nevidím důvod, proč by to u těžkého pulsaru mělo dopadnout jinak.
Goheeca :
: >.
samozrejme ze tu nestastnici budou ale ne kvuli preklesanymu svetelnymu kabelu ale proto protoze jaksi je porad treba skloubit kvantovku s relativitou prave u ty gravitacni interakce
>PATOLOG
tak jasne ovsem gravitacni interakce se siri nejakou konecnou rychlosti a reseni OTR umoznuje divoke dynamicke prubehy gravitacni sily kam patri i gravitacni vlny ktere sebou odnasi energii
>8-bit
proste a jasne staci navrhnout experiment kde celkem jasne lze predpokladat* co se deje kdyz zjistime takovy ci onaky vysledek (jestli to souhlasi s teorii a nebo ji to vyvraci)
*a nebo se casem zjisti ze je to zase slozitejsi a je treba vymyslet lepsi/obecnejsi/presnejsi teorii
samozrejme ze tu nestastnici budou ale ne kvuli preklesanymu svetelnymu kabelu ale proto protoze jaksi je porad treba skloubit kvantovku s relativitou prave u ty gravitacni interakce
>PATOLOG
tak jasne ovsem gravitacni interakce se siri nejakou konecnou rychlosti a reseni OTR umoznuje divoke dynamicke prubehy gravitacni sily kam patri i gravitacni vlny ktere sebou odnasi energii
>8-bit
proste a jasne staci navrhnout experiment kde celkem jasne lze predpokladat* co se deje kdyz zjistime takovy ci onaky vysledek (jestli to souhlasi s teorii a nebo ji to vyvraci)
*a nebo se casem zjisti ze je to zase slozitejsi a je treba vymyslet lepsi/obecnejsi/presnejsi teorii
.:
Mně jen fascinovalo to tvrzení toho fyzikálního zločince s tou osmimiliontinou vteřiny za rok, protože je to v podstatě taková matematicky opravdu dokazatelná pakopravda právě na okraji statistické chyby. Jo, už někdo oživol ty rubidiáky US Army z ebaye, "..jak byly dobrý, jen měly tu lampu odpojenou, takže šel jen vnitřní oscilátor? Už jsem slyšel asi pět lidí co si to koupili, poslední dva na poslední burze na Jarově, a všichni shodně podezírají výrobce, jestli ta flaška nebyla odpojená už při výrobě, a do bejzru to dali, když to emerický vojclové zjistili...
8-bit :
: Neměl jsem ještě čas to otestovat podle GPS. Ale zdá se, že to funguje dobře. Lampa normálně svítí a po připojení napájení z toho ze začátku leze nějaký bordel a cca po 3 minutách se to synchronizuje (až se to nahřeje, je to celé termostatované).
8-bit :
: Ještě bacha na to, že je to háklivé na filtraci napájení! Uvnitř je totiž docela dost horko a proto tam nedali žádný větší kond (jenom pár tantalů které v té době ještě neměly bůhví jaké kapacity).
RayeR :
: Co sem cetl, tak to ma nakou vnitrni kontrolu sync. a cim je ta lampa starsi,tim hur a dyl se syncuje, ale da se jasne poznat (ledkou/vystupem) ze se to locklo.
>8-bit
U tech GPS bacha na to, ze ty normalni moduly maj velkej jitter 1s pulzu. Delaji se lepsi verze s presnym vystupem, kerymu sedi hrana treba na 100ns nebo tak nak...
>8-bit
U tech GPS bacha na to, ze ty normalni moduly maj velkej jitter 1s pulzu. Delaji se lepsi verze s presnym vystupem, kerymu sedi hrana treba na 100ns nebo tak nak...
8-bit :
: Přesně, má to lock výstup podle kterého by mělo jít zaručeně poznat jestli to funguje nebo ne.
Ten test podle GPS bych asi nechal běžet den nebo několik dní. Ale spíš se obávám, že se může desynchronizovat TCXO uvnitř když ta věc bude měnit satelity od kterých stahuje data. Pak mě ještě napadlo použít nosnou DCF-77, ale ten signál je tak mizerný, že by to asi nevydrželo valit delší dobu nepřetržitě.
Ten test podle GPS bych asi nechal běžet den nebo několik dní. Ale spíš se obávám, že se může desynchronizovat TCXO uvnitř když ta věc bude měnit satelity od kterých stahuje data. Pak mě ještě napadlo použít nosnou DCF-77, ale ten signál je tak mizerný, že by to asi nevydrželo valit delší dobu nepřetržitě.
RayeR :
: Mizerny DCF? Se na to prodavaji hodinky a hodiny a ty nemaji zadnou megaantenu... Nevim, sam nic na DCFko doma nemam, par lidi v okoli jo. Nevim teda jak casto se to podle signalu syncuje.
8-bit :
: Ono se to synchronizuje jenom někdy přes noc když jsou dobré podmínky. Přes den to bývá hluché. Mám namysli běžné přijímače, buď jako moduly nebo to co dávají do těch čínských budíků..
8-bit :
: Tak asi by to chtělo nějaký pořádný kus feritu a k tomu nějaký zes, pokud by to mělo běžet furt
.:
...lock výstup podle kterého by mělo jít zaručeně poznat jestli to funguje ...to mi připadá jako jeden z mnoha výroků nejlepšího ministra financí světa ministra Miroslava kalouska. Ten výstup to je skoro jako konstruktérské alibi . Co se týče DCF, nevím jak kde, ale podle výstupu který ukazuje synchronizaci na mých welthodinách z Kolbenky to ukazuje provoz pořád i během dne. Doufám, že až to jednou ze zvědavosti rozeberu, nenjadu tam růžový světýlko.......
.:
K tomu DCF bych chtěl ještě laicky dodat, že když ty hodiny šoupnu do plechové trouby, tak asi za deset minut ten signál synchronizace už neukazuje, a za takových dvacet minut se zase nahodí. Pokud se sáhne osciloskopem na jeden vývod u toho černýho epoxidovýho plivance uvnitř, tak tam skutečně běží asi vteřinové impulzy s charakteristickým přerušením po jedné minutě. Trouba musí být samozřejmě studená ! ! !
aybac:
věda se musí dělat, i když nemá žádnej smysl, dokud se hrnou dotace
.:
Ono když člověk nahlídne do prastarejch fyzikálních spisů, tak najde třeba v roce 1875 docela dobře teoreticky popsanou a definovanou termoakustiku, i když pod jiným názvem, tak se zase nedá říct, že i s těma prkýnkama, skleněnýma baňkama a Sidotovým blejnem byli blbci, ale tenkrát to byli ještě skuteční vědci, a ne nevzdělaní papíroví podvodníci jako dneska. Dneska začne každej začínající vědeckej podvodník opd sanýma Maxwelovýma rovnicema na prvních deseti stránkách. matematika je děvka, a když ji dovedeme správně ohnout, dokážeme s ní vypočítat všechno.O to je větší sranda, když si pak myslíme, že ty rovnice chodí na všechno, a chceme je použít na zjištění něčeho skutečně novýho, a dostaneme se do absurdních fantasmagorií. A tak, třeba z původních čtyř Maxvelových rovnic najdeme dnes v literatuře když budeme hledat, minimálně patnáct kusů. Je to jako když husita volá: Bratře Žižko, koule nedoletěla. A velitel mu odpovídá. Nevadí, popojeďte dopředu, a zkuste jestli odtamtud doletí. To pak není věda, ale zase jen středověké čarodějnictví s moderními prostředky....
.:
Řekl bych, že ve středověku byli tehdejší vědci teoreticky podstatně dále než dnes, jen na to neměli patřičné vybavení. Dnes přístrojové vybavení existuje, ale absentují jakékoli nové reálné perspektivní nápady. To co je dnes, to je vymýšlení a výroba předražených šmejdů pro fascinování solventních blbců, kteří si to koupí jako totem, a když to mají všichi, tak to zahodí... Jiný technický vývoj se naprosto zastavil.
RayeR :
: Jeje patnact rovnic? to se tak mnozi? Za nas teda este byly 4, stejne jako pred 150 lety. Akorat se daji napsat v mnoha tvarech, rpipadne ve zjednodusene forme, ktera se hodi pro urcite podminky. Da se rict, ze rada stredoskolskych vzorecku sou taky maxwellovy rovnice, pouze zjednodusene na urcite konkretni pripady. A mam dojem ze zatim nikdo lepsi popis pro makrosvet nevymyslel, takze se asi este dlouho pouzivat budou...
