Diskuze - danyk.cz

Kdysi sme merili async motor v gen.rezimu s kondikama a co si z toho pamatuju, tak to bylo takove mekke a nahovno, ale taky to byl naky mensi moturek...

No spis bych se napred podival po bazosich, jesi nekoupis za lepsi peniz nakou starsi hotovou centralu, ono je to dost mechanickeho srani okolo, asi vic nez s tou samotnou elektronikou...

No ja premejslim, co bych si tak dal do panelaku, tam s nakym smradlavym spalovakem moc vrcet nejde, tak asi jedine nake mensi bat.uloziste s mensim solar panelem...

Mechanické konstrukce se nebojím, nedělá mi problém cokoliv svařit a vyrobit.
Takže jít raději do toho kroužkového motoru a udělat mu buzení do rotoru ? Co jsem to tak počítal, měl by mu stačit proud rotorem okolo 2A, což vzhledem k velikosti motoru je cca desetina maximálního proudu rotoru.

Tak vsak si muzes cvicne zmerit zatezovaci charky obou stroju a uvidis :) Jeste i s ruznyma typama kapacitni / induktivni zateze...

Na bazoši je teď synchronních alternátorů celkem dost, i kompletních elektrocentrál, ale jestli máš motor a tyhle dva elektromotory, tak to nejdřív vyzkoušej.

Dost to sleduju, chci na chalupu dieselgenerátor 10-20kVA ale zatim nemám prachy. V práci jich teď zprovozňuju po Čechách celkem dost.

Já ti nevím. Dneska bych už asi nešel do přímého AC řešení. Na co drtit diesel na 3k ot. při nízký zátěži. Spíš bych k tomu přilepil třeba nějakou slabou baterku a měnič. Co se spalováku týká bych šel spíš do něcěho řadovým čerpadlem. je to mnohem blbuzdornější a v případě nouze se to dá krmit vším, co trochu připomíná olej. To ti žádná rotačka nenabídne.

P.S. SDI už má elektronicky řízený rotační čerpadlo s jednotkou.

Lehce související dotaz - představte si, že potřebujete udělat "přenosnou DC nabíječku" na elektroauta, s výkonem cca 50 kW. Spalovací motor co to utáhne řekněme že mám. Jak se nejjednodušeji popasovat s tím dělat 50 kW 800 V DC?
Já mám aktuálně nápad vzít kroužkovej synchronní motor z BMW i4 (nebo něčeho takového), k tomu hodit normální diodovej usměrňovač z parních diod (ano, je mi jasný že ztráty tam budou velký) a výstupní výkon řešit buzením rotoru. Pak člověk teoreticky nemusí řešit 50 kW výkonové elektroniky...

Záleží, jaké mají ty elektromobily nároky na stabilitu toho napětí. Alternátor má velkou indukčnost, takže uregulovat to na stabilní napětí při skokové změně zátěže bude trochu problém. Záleží, jak moc to bude vadit, možná ten odběr auto mění piynule.

Ale asi bych měl trochu strach takový bastl připojit k autu za milion a půl, aby z toho nebyly barevné čmoudíky

Auto je jenom baterka (až na jednu/dvě úchylné výjimky) - sepne ti stykače na zásuvce se ti objeví napětí baterie. Takže z hlediska zátěže to je asi to nejlepší, co může být...
A elektroauta (ojetý) dneska už nestojí takový prachy :)

Tak to jsem myslel, že v autě bude nějaká sofistikovaná elektronika, která nabíjení reguluje, a ne že se stykačem připojí konektor na baterku.

Někdy se regulace nebo ochrana alternátoru řeší řízeným usměrňovačem, půlku diod nahradíš tyristory.

tyristory? A tlumivku povezeš náklaďákem za tím?

Jakou tlumivku? Tyristory jsou trvale otevřené a když je potřeba, tak jim vypneš buzení. Normálně se to tak u podobných aplikací dělá.

A na co tam ty tyristory pak máš? Něčím musíš té baterce regulovat proud podle toho, jak si auto říká.

Tyvole, já si jdu pro popcorn

Peca: Je to tak, že auto s nabíječkou komunikuje. Nabíječka je prakticky zdroj s nastavením CC-CV, po připojení autu řekne "dám maximálně 1000V 500A" a auto řekne "ok, nastav CC limit 350 A a CV limit 800 V".
Auto si samozřejmě hlídá napětí na jednotlivých článcích, měří teploty, chladí / hřeje, ale výkonově při rychlonabíjení nic nedělá. Jenom si nabíječce říká, co tam má sypat.

Mito pride torchu rovnak na vohejbak si kupovat elektro auto abych ho pak nabijel nabijeckou se spalovacim motorem :)
BTW vtipny ze kdyz se vybije ta mala 12V baterka, tak se ani nepripoji ten stykac, takze tam je asi nejveci nebezpeci vybiti...

Taky mi to pripomina situaci, kdyz sme ted nedavno v alpach vymlatili autobaterku v novem super hyper superbu autolednici, ktera se mela pri poklesu napeti vypnout, ale nejak nevypla. Auto se jeste odemklo a trocvhu svitilo, ale start ani prd. Naivne sem si myslel, ze bysme to roztlacili jako moji 25 let starou popelnici, ale to pry ze uz u novych aut ani nahodou. Tak sme tam o pulnoci asi pul hodiny cumeli, nez se objevilo nejake auto, a typek nas nahodil pres startovaci kabely... no tolik asi k te moderni technice...

RayeR: to mi přijde jako uberkravina - je to prostě automat a neznám ani staré automaty, které by se daly roztlačit. I kamarádův jaguár z roku 1990 to neumí...

A jinak ta přenosná nabíječka na elektromobily - cíl byl vyrobit to spíš z recese. Pořídil jsem si před časem turbohřídelový proudový motor z roku 1960-1970 a říkal jsem si že tohle by byla úžasná aplikace.

>bkralik
Co měl super hyper superb za převodovku ale nenapsal

Novej (mk4) superb má jenom DSGčko, nic jiného...

Vroutek: původní dotaz zněl na alternátor s neřízeným usměrňovačem. Pokud člověk nechce čekat, až se při zkratu alternátor odbudí a přestanou lítat čerti, tak se to řeší tak, že se vypnou ty tyristory, které za běžného provozu fungují jako trvale otevřené usměrňovací diody. Jestli by to jima šlo regulovat bez tlumivky, to nechci kecat, ale snad by se dala uplatnit vlastní indukčnost toho alternátoru.

RayeR: roztláčet moderní auta se moc nedoporučuje, zvlášť pokud mají rozvody hnané řetězem, napínák řetězu není natlakovaný a může to přeskočit. Při startu startérem je to nějak ošetřené. S tím by člověk ještě počítal, ale blbé je, když to má elektrickou ruční brzdu a případně automat, protože takové auto nejde ani odtlačit.

Tak jasne, byl to automat. Nevim jestli vubec jeste v te rade delaji manualy...

Tady se to nějak zvrhlo

Peca303 : Samozřejmě roztlačovat auta s manuálem není vůbec žádný problém i když máš rozvody s řetězem. Jen tam hold nesmíš dát jedničku a pustit to dolu ze Sněžky. Stačí celkem normální kopeček, zařadit trojku a ne moc rychle pustit spojku. Rozvodům se vůbec nic nestane. Vždyť i ten startér tomu dá řádnou šlupku. Navíc olej do napínáku tlačí olejové čerpadlo, které je hnané od kliky, která se stejně začne točit až se startem, takže je úplně jedno, jaký zdroj dá motoru prvotní rotaci pro start.

Mimochodem, bych chtěl navázat na svůj původní dotaz. Pomineme mechanickou konstrukci, vezmu tedy kroužkový motor (asynchron by bylo strašný sraní na řízení). Bude mu stačit 1500rpm neboť mám 4 polový, takže to nebude ani nijaká extrémní otáčková zátěž pro spalovák. Hlavně mi jde o tvar a konstrukci rotoru toho kroužkáče, protože má jinak tvarovaný cívky než klasický synchronní generátory. Nikde jsem žádný článek o přímém použití kroužkáče jako generátoru, nenašel.

Rayer> zade nebud tak zly.. automat nejde roztlacit ziadny, nech je to aj 3 kvalt z 85-teho. Neni tlak..u nas na kopci uz netece tyden. Proste nema co tie spojky ovladat, toboz este premostit hydromenic (ak ma).

antibald> A cim budes udrzovat tych xyzw-otacok? Naprazdno nastavis kuchnutym pedalom 1500, po pripojeni 1000W to padne na 900.. dostavis 1500, odhlacis zataz, bum 2600. Mechanicke cerpadla pre generatory maju specialny uzko-rozsahovy obmedzovac. V pripade SDI je tam RJ, s ktorou uz dnes ide robit kde co kedze je to relikvia ale stale je to robene na jazdu autom, tj udrziavanie poziadavky na Nm, nikoliv RPM. Roky sa zaoberam tuzinkom aut, hlavne dieslov a rovno ti poviem, ze to moc fungovat nebude. Spravit tam relativne tvrdy obmedzovac otacok, ktory bez zataze nebude robit tu-tu-tu ako idioti pred mekacom a zaroven pri 10kW nepadne o tretinu moc nepojde.. Inak najlacnejsia standalone RJ, kde by to MOZNO urobit slo, uz len z dovodu, ze okolo regulacie vsetkeho nieje 9500 parametrov a modifikatorov, stoji liter (euro). Prerobit to na mechanicke cerpadlo samozrejme ide ale to potom zase potrebujes najst fachmana (ktori uz dnes moc niesu) a bol ochotny sa jebat x-hodin na stolici s nastavenim toho regulatora otacok uplne mimo toho, co predpisuje katalog. Takze znovu narazis na rovnaku prekazku, ze si na konci vypyta liter (euro). Past vedle pasti ty pyco!!!

>toman
ok, to se omlouvam za svoji neznalost, proste s automaty nejak neprichazim bezne do styku. Jen sem myslel, ze by tma treba nejake nouzove reseni mohlo byt implementovane, ze se proste nekde neco mechanicky prepne, tak holt ne, vozte si sebou nahradni baterkovy startovac... Ja si svoji popelnici holt v klidu roztlacim

BTW tusim ze sem kdysi nekde zahlid naky projekt opensource ridici jendotky, mozna by se neco naslo...

cca pred 15 rokmi to tento manik bastlil este na Atmege, tej vacsej 16MHz tusim a jazdil s tym. TDIcko rotacka v nejakom starom transporteri syncro, co ma motor este v zadu. Pozeram, ze to stale existuje ale zjavne nedotiahnute. Kazdopadne vtedy bol zdrojak aj schemy public, nemal nejake intencie to spenazit.

https://github.com/syncro16/dmn-edc32

Teda este dopoviem, keby bol filip v nalade.. Ta EDC rotacka alebo EDC radovka su len elektromagnet, ktory priamo posobi na sustroje tak, ze zvysuje davku s posobiacim prudom, pricom bez prudu je v nule. Je tam proti-pruzina. Spatna vazba je snimanim polohy a tu je trochu zadrhel, ze BOSCH na tom mal ASIC CC215, ktory sa prestal vyrabat kdesi v 2005 roku. Samozrejme k nemu nikdy neboli uvolnene ani ukradnute papiere. Existovali rotacky, kde snimanie polohy bolo obycajny uhlikovy potenciometer ale to vymrelo okolo roku 1994, pretoze to nema taku zivotnost ako bezdotyk-samozrejme. Takze funguje to tak, ze je tam prstencove jadro z trafoplechov. Dve cievky, jedna excitacna, druha snimacia. Jeden pevny zavit na kratko. Druhy zavit na kratko mechanicky spojeny s tym, co urcuje fyzicky davku paliva. Teda staci zobrat to indukovane napatie, usmernit to a vyhodnotit. V dnesnej dobe nemoze byt problem, to je tehnika balsaja kde tie starsie typy fajcia na derivatoch 8051, Arambajk by tu RJ spravil z elektronok. Takze kludne do toho, heslo BOSCH VP37 HDK

Jako úplný laik se zeptám, proč by to nemělo fungovat, kdyby měl správně navržený regulátor tahat za plynový pedál původní řídicí jednotky?

Když skokově snížíš zátěž z maxima na nulu, jak rychle zareaguje ten regulátor? Umí ten regulátor jenom přidávat nebo má i brzdu?
Vydrží tvoje zařízneí náhodný frekvence a napětí?

Hádám, že není problém, aby při skokovém snížení zátěže regulátor skokově ubral plyn na nulu. Soustrojí každopádně skokově nezrychlí, protože má mechanickou setrvačnost.

Nejde mi o to, že by to nebylo složité uregulovat, jde o to, proč by nešlo použít původní ŘJ řízenou dobastleným regulátorem.

To se obavam, ze ta RJ bude chtit komunikovat s dalsima x RJ v aute a kdyz bude sama, tak se ji to nebude libit. Aspon u tech novejsich. Na tohle delame v praci krabicky, ktere umi simulvat provoz ruznych RJ, aby clovek pri ladeni nepotreboval cele auto...

tomane, díky za cenné informace.

Co jsem si tak zjišťoval (zatím jen zběžně), tak by jednotce od SDI mělo stačit pár snímačů (teplota vody, poloha vačky/kliky atd) a následně požadovaná rychlost od pedálu. Taky jsem našel zmínku o tom, že do jednotky jde nahrát jiná mapa, která nebude regulovat na moment, ale na otáčky. Z motoru udělá pseudostabilák - ještě nemám úplně načteno, jak to konkrétně funguje.
A samozřejmě IMMO se musí vypnout, jinak se musí připojit ještě budíky. To se zase dá udělat přehráním FW nebo nějakým simulátorem.

Jo tie novsie alebo lepsie povedane, z niektorych aut ako napr Mercedes, standalone nefunguju, hladaju na CANe xy veci (uz rok 2001). Ale napr. to SDIcko, to je BOSCH EDC15 a to sa da bez problemu rozfachat bez nicoho. Staci ti tam to cerpadlo, snimace otacok a teploty vody. Keby si to realne riesil tak hladas nieco po cca 2003 roku, musi to mat RJ EDC15VM+, pisu to na dekli. Tot je RJ, ktora ide flashovat cez OBD-konkretne po K-Linke, takze kludne aj na stole. Pri odhadovanom pocte prehrati toho flashu nepripada do uvahy starsia, kde su EPROMy a to este dva, bin je rozjebany na Low a High bity, ci jak to funguje..
Tahat servom za pedal v PID slucke je celkom slusny pokus o sudoku, pretoze ten pedal je nelinearny, nespravis ho v RJ linearny a su na nom rozne korekcie zavisle od vsetkeho mozneho, no a samozrejme tiez nejaky PID, pripadne hned niekolko, prepinanych podla rezimu zataze, otacok, rychlosti auta atd atd.