Diskuze - danyk.cz

• Hlavní diskuze. Tato kategorie slouží jako hlavní diskuzní fórum a návštěvní kniha k webu danyk.cz
• Umí BBCode tagy: [b]tučně[/b], [i]kurzíva[/i], [s]škrtnuté[/s], [code]kód[/code] a označování odkazů.
• Všechny kategorie kromě Písečku jsou jen pro schválené uživatele. Pozor - za spam nebo nevhodné zprávy Vám bude zrušen účet.

Přezdívka:
Heslo:
Text:

30.03.2020 (23:44:03)  K # IP X
Tim:
Ahoj,
nechci teď vypadat, že neumím hledat, ještě jsem nehledal, jen se ptám na osobní zkušenosti...

Budu vybírat nějaké opticky izolované analogové zesilovače pro snímání napětí ze shuntů pro měření proudu na výstupní napětí s určitým gainem (asi 5V či 3V3 výstupní napětí) do výkonového měniče na 20kHz.

Nějaká obecná doporučení, případně s čím máte dobré praktické zkušenosti? Bude se jednat o užitečný signál ze shuntu +/- 30mV (shunt 0,5mR a proud 60 A) + nějaká rezerva na obě strany - takže třeba full-scale 50mV na vstupu...

Nějaké tipy na obvody, které třeba používáte, případně na co si dát pozor, čemu se vyhnout...? Díky
31.03.2020 (12:57:46)  # IP X
Arambajk:
Doporučím Si8920. Mají ve verzích 8x a 16x. Dřív jsem používal AMC1200 ale ty dávají šílený šum.
31.03.2020 (17:52:40)  # IP X
VroutekB:
A šantem teče přerušovanej proud, nebo nepřerušovanej proud? To klade trochu odlišný požadavky na ten zesilovač. Stejně tak, jaký potřebuješ rozlišení/přenost/stabilitu?
A za Si8920 se přimlouvám taky.
31.03.2020 (19:03:44)  # IP X
Tim:
No v jednom případě nepřerušovanej, v druhém případě přerušovanej... (asi bych použil shodné vyhodnocení, na cenu nehledět)
Dalším problémem je, že mi vychází docela problematický layout, takže asi budu muset signál ze shuntu předzesílit nějakým neizolovaným dif. zesilovačem (nabízí se třeba THS4551 nebo nějaká INAxxx) a pak bych to až viděl na zesilovač s požadovanou izolační bariérou už z nějakého rozumnějšího napětí...

Ohledně přesnosti a stabilitě, teoreticky je možné proud nějakým způsobem kalibrovat na nulovou hodnotu periodicky (teoreticky už po několika hodinách)... ohledně přesnosti nedokážu v této chvíli odhadnout - z hlediska celého zařízení je tam požadovaná přesnost měření 1,5% při proudu do 50A
A zároveň trochu problematické, že pokud poteče proud do 5A (odpovídá 2,5mV na shuntu) - nesmí být odchylka proudu od požadavku větší než +/-150mA (odpovídá 75uV na shuntu)... pokud je proud mezi 5 a 50A, má být odchylka do +/-1,5A, a pokud je proud mezi 50 a 60A, tak má být max. odchylka od požadavku max. +/-3%

Na snímání chci používat shunty CSS4J-4026 (dva paralelně) -> 1mR, 1%, teplotní coeff. +/-75 PPM/°C --> dohropmady tedy 0,5mR

https://cz.mouser.com/ProductDetail/Bourns/CSS4J-4026R-...

Musím se asi nejdříve pořádně podívat nato, jak to správně spočítat, co vůbec budu potřebovat (popravdě příliš zatím nevím, jak přesně na to)

Předpokládám, že si musím vyjádřit max. chybu shuntu, max. chylu zesilovače, MCU + přidat nějakou rezervu...

30.03.2020 (11:35:15)  K # IP X
RayeR (web) :
Sakra, tak sem do toho simulatoru EPROM chtel frknout STM32F103 v LQFP48 a kdyz uz ho mam nakreslenej, tak zistuju, ze porty na pinech 1-19 nejsou 5V tolerant **27
Predpokladam, ze jinej pinove kompat. MCU s 5V vsude asi nebude, se mi zas nechce davat veci futral, tak asi latch?
30.03.2020 (14:21:39)  # IP X
VroutekB:
Fakin 'ell! Analogový piny nikdy nejsou FT, až na pár lichých výjimek.
30.03.2020 (14:25:55)  # IP X
VroutekB:
Pinově kompatibilního je toho něco jistě bude, ale zas tam budeš mít TTa piny. Třeba v F3 řadě máš kompatibilní chrobáky (302, 303). Ale těch TTa pinů mají snad ještě víc, protože je tam ještě víc analogu. **20
31.03.2020 (04:46:01)  # IP X
Martin (mail) :
Arduino je 5V tolerant.
31.03.2020 (17:53:58)  # IP X
VroutekB:
Ne není, ani náhodou.
Protože 5V tolerant se rozumí, že to snese 5V na IO pinech bez poškození při nižším VDD. To to vaše zmrdujíno rozhodně neumí.

29.03.2020 (04:26:07)  K # IP X
RayeR (web) :
Tak sem prubnut elektronicky MOT z burzy, co mi tu na nej sedal prach, a je to kram celkem k prdu, odpalit to nedalo moc prace...
http://www.rayer.g6.cz/elektro/mot.htm#EL-MOT
Ale to VN trafko by se dalo pouzit s nakym lepsim menicem...
29.03.2020 (11:15:31)  # IP X
VroutekB:
Kdybys měl čas a chuť, nechceš z toho vykreslit schéma? Zajmalo by mě, co je to za topologii a čím jak řízené.
29.03.2020 (22:30:41)  # IP X
RayeR (web) :
Vsak vidis, polomost, vic se mi to rozkreslovat nechce, o ridicim svabu stejne nejde nic zistit. Po tom odkoureni, sem z toho vypajel trafo, ktery jediny ma potencial dalsiho vyuziti, zbytek zatim lezi v kosi, jesi se tim chces zabyvat, tak zbytky desky venuju :)
29.03.2020 (23:52:11)  # IP X
Dr. Doktor:
Ono to sice zapojením je něco jako polomost, ale bude to řízený asi v nějakým kvazirezonančním forward+flyback nesymetrickým režimu, zřejmě ani střída těch tranzistorů nebude stejná. Ale jak přesně se to řídí, to vám neřeknu.
30.03.2020 (01:49:47)  # IP X
RayeR (web) :
Jo, to sem si vsim, ze ty trandy sou vyrazne asymetricky - ten forward IGBT je na 50A a freewheel jen 18A. Bohuzel driv nez sem vytah z krabice osciloskop, tak sem to odjebal. A co si myslis o tom kondiku 180n mezi C-E? Myslis ze ma fungovat jako rezonak s primarem? To by mel mi ale zas veci kapacitu, i kdyz za tu zmerenou f nerucim, to mi ukazal Metex pres VN sondu, scope sem nevidel.
30.03.2020 (08:41:28)  # IP X
Dr. Doktor:
Rezonanční doslova ne, ale spíš kvazirezonanční - omezovač strmosti - bude v účinnosti jen zlomek periody.

25.03.2020 (11:33:54)  K # IP X
Tim:
Ahoj, nomohu pochopit jednu věc., NEvíte, když splním izolační vzdálenosti pro ZESÍLENOU izolaci ze strany uzemněné sítě(zařízení spolené se sítí 230V) do neuzeměné části zařízení.... jak se to má s izolacemi tohoto izolovaného zařízení proti PE? Mají se tam také počítat vzdušné vzdálenosti na základě impuls. kategorie přepětí toho síťového obvodu - tedy oddělení sníží úroveň přepětí, ale když se jedná o zesílenou izlaci, tak to musím zase o jednu kategorii zvýšit - tedy jsem na tom nastejno..... nebo mohu kategorii skrz izolační bariéru snížit a počítat tak s izolace už o jednu kategorii nižší a tím jako pro základní izolaci?
To samé s povrchovými vzdálenostmi . vycházet z pracovního napětí pro základní izolaci nebo s dvojnásobkem pro zesílenou izolaci?

Čekal bych, že se ta zesílená izolace vztahuje jen na bariéru jeden obvod vůči druhému obvodu a uvnitř obvodů už je to jako základní/pracovní izolace... co si myslíte? Díky
28.03.2020 (00:18:08)  # IP X
ms-boss (mail) (web) :
Záleží, podle čeho to chceš certifikovat. Protože třeba kdybych ti měl odpovědět podle IEC60601-1:2005+A1:2012, kterou používáme my, tak by se to lišilo od obecných norem.
28.03.2020 (14:24:06)  # IP X
Tim:
No, je to podle IEC 60664-1 ... v podstatě mi jde o to, když ze zadání podle jiné normy je specifikován zdroj se "zesílenou izolací" od rozvodné sítě... tak když dodržím izolace podle té IEC60664-1 pro zesílenou izolaci toho zdroje od 230V, jakou zkrátka ta oddělená strana má být vůči PE - tedy jestli opět "zesílená izolace vůči PE" či jenom "základní izolace vůči PE" ... to mi z toho není jasné...

Protože na jednu stranu úraz od sítě již nehrozí (tedy přes zesílenou bariéru), ale pokud by se ta izolovaná strana dotkla PE, tak pak samozřejmě nebezpečí hrozí... čili z toho nedy v horším případě vyvozuji, že i na té izoloané straně má být zesílená izolace vůči PE...
Nebo ne? Rozhodně tím nic nezkazím...
28.03.2020 (17:25:50)  # IP X
Mr.X:
Když je zařízení odděleno od sítě základní izolací (plácnu zesilovač s kovovou bednou spojenou s PE), tak se všude musí dodržet vzduš. a pvrch. vzdál. pro základní izolaci. To znamená např. mezi vstupníma svorkama, mezi cestama na DPS, na konektorech atd. Tady třeba ČSN EN 61010 rozlišuje, jestli je to vyloženě síťový obvod (primár) a nebo už na sekundární straně (např. za trafem- tzv. sekundární obvody odvozené ze síťových obvodů). Tam jsou pak jiný konkrétní vzdálenosti. Každopádně bedna spojená s PE se bere jako přístupná část a to znamená, že všude vevnitř musí bejt od síťovejch obvodů vzdálená podle požadavků pro základní izolaci. U zařízení s dvojitou izolací musej bejt VŠECHNY přístupný vodivý části oddělený od sítě podle požadavků na dvojitou/zesílenou izolaci. To znamená, že pokud budu mít v zařízení svorky L, ,N PE, tak všechny tři by měly bejt od sekundáru (přístupných částí) oddělený tou dvojitou izolací, protože PE se pořád bere jako síť. Kdyžtak mě prosím někdo opravte...
28.03.2020 (17:48:52)  # IP X
Tim:
Mr.X - jo, to nezpochybňuji, jen jsem měl pochybnost o tom PE... ale asi raději také PE dodržím povrch/vzdušné vzdálenosti pro zesílenou izolaci... Dík
28.03.2020 (19:47:23)  # IP X
Dr. Doktor:
Je to sranda, že v jednom případě je přístupná část (kastle) naprosto neizolována od PE, a v druhým případě musí být přístupná část izolována dokonce dvojitou izolací od PE **02 To je dobrej bordel.
28.03.2020 (22:26:33)  # IP X
Tim:
No, ani ne...
on vstup v podstatě bude + a - meziobvoudu (usměrněná síť pro zjednodušení) a PE bude v podstatě celá kovová kastle měniče...

No a výstup je izolovanej + a -, to sice ano, ale navíc ještě PE (připojené na stejnou bednu, které povede stejným kabelem společně s izolovanými + a - (ale zde PE slouží pouze k uzemnění nabíjeného zařízení)

Jinak on je také rozdíl, že zatímco vstup bude s kategorii impuls. přepětí 4kV, tak výstup budou 2,5kV (galvanické oddělení)... čili ono to s těmi izolacemi není zas tak horké...

Zatímto na vstupu budou 4,25mm povrchová a 3mm vzdušná jako základní izolace proti PE.... tak na výstupu bude 5mm povrchová (dvojnásobek základní izolace, která by byla 2,5mm) a 3mm vzdušná (nejbližší vyšší od 2,5kV->4kV impulsní)...

Akorát izolace mezi vstupem a výstupem bude 8,5mm povrchová (dvojnásobek povrchové pro základní izolaci primáru) a 5,5 mm vzdušná (o jednu vyšší než 4kV -> 6kV impulsní)... snad jsem to nakonec vydekódoval z normy správně

No a mezi + a - si to ještě o jednu kategorii všechno zmenším, protože zařízení bude obsahovat monitorované svodiče přepětí...

23.03.2020 (19:43:46)  K # IP X
SOB's (mail) :
čau, jdu si pro menší radu, sehnal sem malýho průmyslovýho 6-ti osýho robůtka, jenom rameno, bez kontrléru. Uvnitř jsou AC serva fanuc, ty serva maj bohužel na sobě kreténskej enkodér, ze kterýho krom napájení a baterkový zálohy vedou jen dva dráty, je to nějaká fanucácká sériová komunikace, takže k nim jde použít jenom fanuc servodriver, bohužel fanuc servodrivery maj pro řízení nějakou svojí FSSB komunikaci, takže bych k nim potřeboval ještě nějakej převodník abych je moh řídit třeba po 485 nebo step/dir a to už ty prachy naskakujou do vermírných výšin...
Přemejšlel sem přeházet to na hybridní serva (krokáč s enkodérem) ty bez brzdy sou docela levný, 5000,- vyjde celej set motoru a driveru což je v pohodě, ale já to potřebuju s brzdou a hybridní serva s brzdou sem našel nejlevnější asi za 18 000,- celej set motoru a driveru, což je hrůza.
Nenapadá někoho z vás levnej dodavatel hybridních serv s brzdou ?
Další dotaz, asi blbej, nedal by se ten enkodér na tom fanuc servu vyměnit za nějakej jinej enkodér se standardnim výstupem abych moh použít kdejakej servodriver ?
Případně máte někdo zkušenosti s tim FSSB ?
Dík.
23.03.2020 (19:59:13)  # IP X
VroutekB:
A nebylo by jednodušší ten FSSB krumpl ztama vykácet do pyče a vytáhnout si buť rovnou ten resolver (pravděpodobně), nebo kvadraturní optiku?
23.03.2020 (20:03:14)  # IP X
SOB's (mail) :
FSSB je komunikace s těma driverama, jak se jmenuje ta komunikace mezi enkodérem a servodriverem nevim.
To nevim, jak to poznám ?
23.03.2020 (20:11:57)  # IP X
SOB's (mail) :
můžu ti na email poslat fotky toho enkodéru, má po obvodu hromadu prokovů asi testpadů různě popsanejch, ale v těch popisech sem nenašel nic co by odpovídalo standardním signálům
23.03.2020 (20:24:40)  # IP X
VroutekB:
Vono každá si neska zmrdsky vymýšlí různý vlastní interfejcy, jen proto, aby to nebylo kompatibilní s ničím dalším.
Myslel sem to tak, že kuknout do serva, co tam je za senzor, vyštípat ven ten převodník na nesmysl a vytáhnout buď tři páry z resolveru (+ teplotní čidlo), nebo vyvést ten enkodér (A, B, Z, napájení a teplota). Na to už by mohlo jít připojit i něco normálnějšího.
23.03.2020 (20:40:02)  # IP X
SOB's (mail) :
no, jsou tam tři prokovy který jsou pojmenovaný PZ, PB, PA, pak tam jsou rozesetý ještě A, B, Z samotný mohlo by to bejt vono ? Vypajovat ten optosráč abych zjistil co je za tip se mi moc nechce, jsou tam krom něj ještě dva integráče fanuc od kterých nejde najít dokumentace a pak něco od fairchildu TC4001 zřejmě jen nějaký hradla...
Poslal sem ti na email fotky, zkus mi na to kouknout, dík.
23.03.2020 (20:51:51)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Jo, to je ono. PA, PB, PZ nech tak, to bude nějaký analog přímo z fotodiod, zajímá tě A, B, Z. Přidej tam asi ještě nějaký diferenciální driver, třeba AM26LV31.
23.03.2020 (20:57:15)  # IP X
SOB's (mail) :
třeby vroutek z fotek zjistí, že na těch testpadech sou vyvedený i ty páry k nim, je tam vedle sebe:
PZ, PB, PA
pak tam vidim XB, B
dál XA, A
a Z amožná vedle neoznačenej bude XZ co teda z toho mam použít, případně jak to můžu ověřit, když na tom dám osciloskop a zatočim s tim, tak by to mělo něco dělat ne ?
23.03.2020 (20:59:50)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
By neškodilo tu fotku někam uploadovat a dát sem odkaz **22
23.03.2020 (21:19:46)  # IP X
SOB's (mail) :
https://www.2i.cz/images/2020/03/23/IMAG1718.jpg
jsou tam v pravo dole 4 pady vedle sebe, dal sem osciloskop zemí na VS a pak různě na ty tři zbylý, odbrzdil sem motor a točil ho akuvrtačkou, z Ačka lezou krásný pravouhlý impulzy, z Bčka dou pulzy jen chvilkama a ze Ztka čas od času pulz
23.03.2020 (21:53:37)  # IP X
bkralik (web) :
A jseš si jistej, že neodposlechneš nějak snadno tu komunikaci, co leze z toho enkodéru? Jsem rychle pogooglil a našel tohle:
https://www.cnczone.com/forums/fanuc/127192-need-serial...
Netušim jestli to je ono, nic nezaručuju, jen to na první pohled nevypadá echt složitý...
23.03.2020 (22:07:19)  # IP X
SOB's (mail) :
vypadá to, že to je ono, ale nevim jestli bych si na tohle troufl, a jestli bych vubec byl schopen udělat převodník, díky kterýmu by ty serva mohli běhat s obyčejnym driverem, nejlepší by bylo vytahnout z toho ty signály timhle stylem nebo tam namontovat jinej enkodér
23.03.2020 (22:10:42)  # IP X
VroutekB:
Tak to pak nevypadá tak hrozně. Nažhavit logickej analyzátor a třeba popsat, kolik kde je drátů z čeho kam... ať můžem hádat dál.
23.03.2020 (22:13:34)  # IP X
SOB's (mail) :
nepotřebuju náhodou ještě komutační signály ?
23.03.2020 (22:20:32)  # IP X
VroutekB:
Ty ti chodí někde v tý zprávě po seriovce (4 bity), jestli sem to pochopil po ultrarychlém proběhnutí toho threadu výše.
Jestli je to až takle trapný, tak bych se to nutně nesnažil rozmrdat, ale uvažoval klidně ten převodník. Mohl by se jaksi hodit i dalším lidem. A nemusel bys v celým robotovi měnit kabely. Já tu mám ještě hrst serv od Yaskawy, tam už mám ty interfejcy taky drobet zmáknutý.
23.03.2020 (23:12:05)  # IP X
SOB's (mail) :
no, je fakt, že s tim převodníkem by to bylo míň práce a ani bych asi nemusel řešit inicializaci, protože by si to pamatovalo poslední polohu (díky bateriím v patce robota, který udržujou paměť těch enkodérů) ten převodník dokonce i někdo vyrábí:
http://pico-systems.com/osc2.5/catalog/product_info.php...
ale stojí hrozně peněz, překvapuje mě jak velkej a asi i výkonej procesor tam je (pokud je to procesor) nejsem si jistej jestli bych takovej převodník zvlád udělat, s programováním sem na tom docela dobře, ale jenom s arduinama **02
a ňákej borec na youtube to taky umí zdá se:
https://www.youtube.com/watch?v=gUD5vjv4dZE
23.03.2020 (23:17:17)  # IP X
VroutekB:
To není procesor, to být soudruh hradlový pole.
24.03.2020 (22:36:56)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Aha, tak ta věc zřejmě měří A/B signály analogově a rozlišení dopočítává na 16 bitů, asi to tak mají hlavně kvůli stabilitě regulační smyčky servozesilovače. Problém ale je že to pak převodník nemusí stíhat pulzovat A/B výstupem, takže by se muselo vybrat nižší rozlišení.

Mimochodem, nemáte někdo na prodej nějaké zbytečné (malé 200-400W) servo nebo jenom samotný enkodér? Kurva pokaždé když se mi něco povedlo někde levně koupit mi to dojebala pošta. Posledně jsem si urval 2 nějaká sanya na CNC fóru, větší a menší, no a z toho menšího kvůli kterému jsem je kupoval se mi vysypaly střepy. Kódovací disk na sračku, stacionární masky ještě většina zbyla. Popř. neuměli byste někdo ten disk okopírovat (někdo kdo peče polovodiče)?
24.03.2020 (23:27:39)  # IP X
VroutekB:
Tak si to neposílej poštou, ale třeba PPL/DHL.

Jo, je tam interpolátor. A stejně nechápu k čemu, protože v řízení měniče stejně potřebuješ observer, kterej ti počítá polohu, otáčky (a případně zrychlení). Takže tam už tak máš interpolátor/filtr druhýho (třetího) řádu.
A potřebuješ ho tam už jen proto, že výpočetní periodu máš synchronně s PWM (10-20kHz dejme tomu) ale data z enkodérů ti IMHO snad takle rychle po tom krouceným páru ani nemůžou stíhat chodit.
Když to jede na megabitu údajně, zpráva má 77 bitů a dalších 11 asi potřebuje odeslání příkazu k vyčtení polohy, tak to na 10kHz sotva stačí.
Ale vono co si budem vykládat, je to starý, takže dost možná výpočetní kmitočet ani není stejnej jako PWM, dost možná že ani to PWM nebude 10kHz, ale třeba jen 8 (taky poměrně oblíbená hodnota starších frekvenčáků s línými trandy a línými mozky)
24.03.2020 (23:57:59)  # IP X
SOB's (mail) :
no, je fakt, že když sme v práci nedávno dělali automatizační buňku taky s fanucem akorád novějším než ten co mam, tak když odeply brzdy a nahodily se serva tak sem to slyšel i do vedlejší místnosti, ta frekvence byla fakt nízká
Zbytečný AC servo zatim bohužel nevlastnim, možná za chvílku zjistim, že jich mam zbytečnejch 6
25.03.2020 (09:19:00)  # IP X
VroutekB:
Tak ono technicky vzato, nižší kmitočet je pro ten měnič výhodnější jak z hlediska ztrát, tak ceny. Jdou použít sračkovější tranzistory, zprasený budiče a i levnější mozek.
Nevýhodou pak je, že vzroste zvlnění proudu na motorech, takže zas podkuřuješ motorům a dělá to hluk - ale na ten v průmyslu zas tolik nikdo nekouká.
Velký pohony běžej i na jednotkách kHz PWM - protože to prostě stačí a větší kmitočet je jen cena nahoru a účinnost měniče dolu.
26.03.2020 (22:27:26)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
>Vroutek
Dobře tak oprava - to poslední mi nedojebala pošta ale DPD. Tady si prostě moc nevybereš pokud máš "štěstí" na to že i to dojebou. K tomu rozlišení - pokud to servo stojí nebo skoro stojí, určitě se observer bude slušněji chovat pokud dostane 16b na otáčku místo cca 12 (1024 štěrbin podle vlákna na cnczone * 4)

>SOB's
Ok, budu sledovat bazar na CNC fóru jestli se tam neobjeví 6 servomotorů s harmonickou převodovkou **02
26.03.2020 (22:38:03)  # IP X
SOB's (mail) :
no jak tak na to koukám, jestli náhodou nebude lepší, když to servo vroutkovi zavezu, nechám přede dveřma, zazvonim a zdrhnu
27.03.2020 (14:22:44)  # IP X
VroutekB:
Jestli máš cestu okolo, tak klidně **02 Ale pokud to není velký a těžký, tak dostatečný množství bublinkový folie to řeší.

PS: DPD je taky pěkná banda neřádů, z mé zkušenosti ještě horší, než č. pošta.
27.03.2020 (17:45:20)  # IP X
SOB's (mail) :
řekni mi adresu ať si to můžu nějak skalkulovat
Jinaj zkoušel sem na ten výstup RS422 dát osciloskop, nebo 485 převodník a nic z toho neleze, oba vodiče jsou v klidovym stavu, do toho se musí napřed vyslat nějakej dotaz ?
28.03.2020 (16:49:34)  # IP X
SOB's (mail) :
ještě sem to trošku skoumal a ten skleněnej disk je dost jednoduchej, sou tam 4 stopy, první dvě jsou zvýrazněný na obrázku, vypadaj, že by se z nich dali vyčíst komutační signály, další stopa jsou pulzy, vypadá to, že je jich 256 na celou otáčku, jedna ta čtvrtinová stopa trvá podle všeho 32 pulzů a zdá se, že se vždycky 3/5 svojí délky překrejvaj a 3/5 ticho no a 4. stopa je jeden čudl na otáčku, na dalšim obrázku je ten optickej snímač, vypadá, že ty pulzy snímá dvakrát s trochu posunutou fází a pak snímá ty ostatní, takže teoreticky přímo z toho optosráče leze A, B, Z no a ty komutační signály by se daly vypočitat z těch dvou a podle počtu pulzů viz. třetí obrázek, nebylo by to jednodušší ?
https://www.2i.cz/images/2020/03/28/IMAG1729-uprava2.jpg
https://www.2i.cz/images/2020/03/28/IMAG1739.jpg
https://www.2i.cz/images/2020/03/28/IMAG1743.jpg
29.03.2020 (11:21:35)  # IP X
VroutekB:
256 pulzů na otočku na skleněným kotouči, to je teda těžká mizérie. To i do posledního centu okrouhaný motory z tiskáren mívají lepší kotoučky. (Plastový, 400 pulzů/ot i víc).
Ty okrajový stopy netuším co budou, nejspíš související s komutačním signálem. Ale je tam hezky vidět nulová značka - jestli to teda je nula - širší stopa na nejnižší "oběžné dráze".
Ten optosráč je určitě jen pole PINek nebo něčeho takovýho. V něm žádná inteligence nebude, Šak koukni jak a kam vedou ty bondy. Elektronika a chytrost ta je na té desce vedle.
Jo, musí se tam poslat dotaz, samo to nic nepošle. (Adresa poslána.)

20.03.2020 (17:31:36)  K # IP X
8-bit (mail) (web) :
Programátor na CPLDčka přes který už nejde odkouřit paralelní port:
http://mlabs-cz.com/e/res/1.html
20.03.2020 (21:52:09)  # IP X
VroutekB:
0 fucks given about parallel port. So whats the deal? **02
21.03.2020 (02:10:06)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
No, že se stala menší nehoda a vypařil se **30 No tak jsem ubastlil programátor nehodám odolný (nebo aspoň do té míry že nevezme s sebou i Super IO) **02
21.03.2020 (06:17:20)  # IP X
RayeR (web) :
Nevim co je presne mysleno tim "0 fucks given about", ale u me to FFFFUUU... nastalo uz 2x
http://www.rayer.g6.cz/hardware/gap67ds3.htm#DEAD_LPT
Takze kdybych nebyl liny a nebyl (stale) presvedceny, ze se se mi to uz podruhe nestane, tak bych si neco takoveho uz taky zbastlil. Mohls na to udelat plosnak pro cinana, kdyz ti to shori, budes to znova dratovat? :) A mohlo by se toho hodit vice...
21.03.2020 (11:50:18)  # IP X
VroutekB:
No, zero fucks given, protože počítač s LPT sem viděl naposledy před 10++ roky a notebook s LPT fakt nemám*. A s převodníkem USB/LPT to pochopitelně fungovat nebude.
Proč se tedy vší mocí snažit o bastlení programátoru na LPT?
*Teda, popravdě, nějaký notebooky s LPT bych našel, i kompy, ale má to smysl se s tím rozčilovat? Pač i ten notebook s LPT má třeba USB porty...
21.03.2020 (16:04:49)  # IP X
RayeR (web) :
Kdyz nehledas tak nenajdes, ale desky s LPT a COM stale vyrabi, treba
https://www.gigabyte.com/Motherboard/Z370-HD3P-rev-10/s...
a proste rada veci se pres to LPT cko udela snadneji jak pres vypiceny USB. Taky mam radustarsich programatoru na LPT, pro nektere je ovladaci SW jen pro DOS, takze USB no no...
21.03.2020 (16:51:24)  # IP X
VroutekB:
Já nepotřebuju hledat novej komp (notebook) s LPT. Proto se ptám, co za důvod je vůbec tohle obskurní rozhranní udržovat v chodu zrovna pro nový designy? Bych se na to... Neřikám, že USB je stejný jako "mov dx,378h out dx,al", ale USB má dneska řekněme... poněkud větší rozšířenost.
21.03.2020 (18:32:54)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
>RayeR
Plošňák:
http://mlabs-cz.com/e/res/1.html#1

>Vroutek
Protože je to jediná věc se kterou se dá spolehlivě naprogramovat skoro cokoliv. Paralelní port mám v dokovačce thinkpadu tak proč ho nevyužít, a i pro nové desky se dá vyrobit expandér do LPC:
http://rayer.g6.cz/hardware/lpc_sio.htm
21.03.2020 (21:12:00)  # IP X
RayeR (web) :
Dik, budes to posilat nenkdy cinanovi nebo si nechas dratobastl? Ja bych to nekdy pripadne napanelizoval s nakyma myma destickama, pokud budu mit misto na 10x10cm, ale neni to naka priorita. Jako zdroj modulu DC-DC menicu by mohla poslouzit stara sitova karta, tam se myslim vyskytovaly naky na 5-9V...

Hele jen na tom webu, v tech odkazech/prilohach je trochu chaos, mas tam 2 soubory xc3i.rar a 1584811550123-2.rar - oba obsahuji to same.
21.03.2020 (22:19:17)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Nechám si prasobastl dokud ho nepotká nějaká nehoda **02 V těch starých síťovkách co měly 10Mb koax ale hotové měniče nebyly, v takových těch černých krychlích se 4 pinama bývali jen trafo.

To jsou dva odkazy na stejný soubor, v případě obrázku ho kliknutí na ten první roztáhne v prohlížeči a druhý otevře okno "uložit na disk". U raru první odkaz nedělá pro změnu nic. Bylo to původně stavěno čistě na obrázky.
22.03.2020 (00:02:36)  # IP X
VroutekB:
Bullšajze. V té černé kostce zalité máš DCDC co dělá 9V pyčooo. Here, look!

No, a co tak místo LPT si na USB hodit třeba FT2232 nebo kerej jako USB-JTAG most? Celkem běžná záležitost, řekl bych.. Jen si nejsem jistej, jestli z toho pak plynou nějaký protokolový omezení nebo ne. Ale na složitý a obskurní šváby máme pak třeba TL866A... **13
22.03.2020 (00:14:39)  # IP X
VroutekB:
https://i.imgur.com/Bek9NAH.jpg
Snad na každé co vezmu do ruky je 9Vdc kostka.
22.03.2020 (08:37:38)  # IP X
RBMK (mail) (web) :
Sice to nesouvisí s LPT, ale kde sehnat desky, co umí 5x PCI? ve výrobě máme počítače s PCI GPIB, A/D a DIO kartama, ty kompy postupně chcípaj a je potřeba dovalit nový železo. OS máme W2000, XP, a zkoušíme to rozjet na 7.
22.03.2020 (15:24:32)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
>VroutekB
Bastly s FT2232 jsou celkem opruz rozchodit, jsou nepoužitelné z vývojového prostředí od xilinxe.
>síťovky
Aha, já jsem měl v tom případě vždycky štěstí nějaké na atypy pač v nich vždycky bylo jen trafo, třeba
https://i.ebayimg.com/images/g/CnIAAOSw7q5d35CB/s-l400.jpg
22.03.2020 (15:52:34)  # IP X
VroutekB:
Hmm.. To vypadá ale na nějakou podezřele modernější kartu.

Xilinx snad ještě teď podporuje paralelní port ze svého Vivado/ISE? **02
22.03.2020 (16:17:57)  # IP X
Blawhar (mail) :
V ISE 14.3 v kolonce Communication mode je na výběr Parallel Cable III/IV, takže asi to stále podporují **13
22.03.2020 (20:26:41)  # IP X
VroutekB:
V ISE možná, to je starej verk, ale že by to bylo i ve Vivado, tomu se mě už nechce věřit **02
22.03.2020 (22:27:02)  # IP X
ms-boss (mail) (web) :
Hele, já sice mám starší komp, ale pořád je v tom nějaká i5 3. generace a má to jak paralelní port, tak 2 sériáky.
Tož jsem se podíval a evidentně neni problém koupit AM4 desky, na kterejch je sériák i paralelní port. Sice nebejvaj standardně vyvedený, takže si člověk musí připojit kablík na pinovou lištu, ale i tak mi to přijde OK.
23.03.2020 (00:18:36)  # IP X
RayeR (web) :
>RBMK
Jak je libo prosim :)
https://www.tomshardware.com/news/spectras-new-lga1151-...
Pokud to fakt budete objednavat, dej mi prosim vedet cenu (na webu nikde neni), jen pro zajimavost, z posledni zkusenosti tydle industrial werky muzou stat kolem 10000.

Jinak nemam duvod vyhazovat stare programatory ci treba kvalitni laserovou tiskarnu, kere nema krehkou plastovou mechaniku jako ty novy mrdky a shanet za ne nahrady na USB, treba by ani naktere stare cipy neumely. Tak tam kde je to pro me jednodussi, pouziju LPT. S USB bych se prcal bud kuli rychlosti nebo nutnosti pripojovat to i jinde.
23.03.2020 (08:17:02)  # IP X
VroutekB:
Týjo... přísný. Teď už jen jestli to de koupit rozumně, to bych bral hned,

Jen by měl zajmalo, jak se pod Windows 7 přistupuje k ISA **02
23.03.2020 (15:36:36)  # IP X
RayeR (web) :
Win7 jeste ISA podporuji, podporu zahodily az Win10.
Jenze tam nefunguje ISA DMA, protoze debil intel na stovkovych a novejsich cipsetech ustrihl signal LDRQ, takze i kdyz je tam ten spravny LPC2ISA bridge od Finteku, ktery DMA normalne umi, tak ho neni kam pripojit :( Ale pro RBMK, ktery chce hodne PCIcek, je to ideal, az na tu cenu asi. Prodava to nejaky nemecky prodejce Spectra, cena samozrejme neznama (na zavolani).
23.03.2020 (15:46:56)  # IP X
RayeR (web) :
>ms-boss
Jo u AMD me to celkem prekvapilo, ze este maj hedry, ale myslim ze u novych chipsetu 5xx to uz zmizelo, skoda...
23.03.2020 (15:47:50)  # IP X
VroutekB:
No takle dalece do toho nevidim, ale dycky mě lákalo zrobit si vlastní kartu do kompu. Před pár lety sem se pokoušel o PCI, ale radši sem toho nechal. Ugh... humus, hrůza. Tak že bych jako první zkusil ISA :D
Ale stejně, dá se k tý ISA přistoupit pod woknama, aniž by člověk musel psát debilní vovladače? Pod DOSem to jistě půjde, aj PCI... ale to už nejni vono **02
23.03.2020 (15:57:10)  # IP X
RayeR (web) :
Jj, udelat jednoduckou ISA kartu, neco jako POST kartu, ktera dekoduje nakou cast IO adres neni nic slozityho. Zalezi co po tom chces, jesi i pametovy wokno jako treba VGA nebo este DMA...
PCI je uz slozitejsi, tam se nevyhnes nakymu CPLD. Na PCIE sem videl naky jednoduchy mustky, ktery umi dekodovat IO adresy a na druhe strane maji nake paralelni GPIO.
Windows myslim resi hlavne PnP enumeraci, jesi je pak naky dalsi API jak k tomu pristupovat nevim, spis je potreba konkretni ovladac. Ale pristup k IO portum se da zvlandout pomoci jednoduchych knihoven typu ioperm a pod.
23.03.2020 (20:02:37)  # IP X
VroutekB:
Jo, mel sem tam CPLD. Brutalne predrazeny PCI-ISA mustky sem videl. Na te zkurvene PCI je nejhorsi, ze je to 5V logika. Boze, proc, kerej zkurvenej vuuuul. (3V slot sem sand este v kompu nepotkal). A kvuli naprosto zhovadilym pozadavkum casovani sbernice je takmer nemozne konvertovat cimkoliv urovne i kdyz ten shit bezi treba jen na 33MHz, coz by normalne nebyl problem. **20
ISA asi vskutku nebude problem, ja se to HW nebojim, ja se bojim toho SW **02 To bys me jedine musel poradit kudy na to.
23.03.2020 (20:54:49)  # IP X
RayeR (web) :
Njn 3,3V ma az PCI 2.3 coz se asi uz moc nestihlo rozsirit.
Tak holt se tam musi dat nakej level shifter
https://www.intel.com/content/dam/www/programmable/us/e...
Casovani sem az tak nezkoumal, ale na dekodovani IO staci par blbych PALu, jako na tehle cinskych POST kartach.
http://www.rayer.g6.cz/hardware/postcard.htm
Pokud to ale ma implementovat PnP a PCI config space, tak to uz asi bude slozitejsi...
23.03.2020 (22:17:30)  # IP X
VroutekB:
Já původně vycházel tady z toho, ale zrůzných důvodů jsem to pak nedokončil. Mimochodem, taky tam má nějaký GALy.
http://elm-chan.org/works/pci/report_e.html

Ale ta SW stránka věci by mě zajímala, aspoň na té ISA věci, kde to snad není takovej hardkchór.
24.03.2020 (00:23:30)  # IP X
RayeR (web) :
Jak sem psal, zalezi jak s tim chces komunikovat, jesi ti staci pres IO nebo chces pametovy okno nebo DMA, podle toho roste slozitost. Pokud jen IO tak neni rozdil jesi IO instrukci ctes/zapisujes do nakyho portu onboard zarizeni, PCI nebo ISA. Pres ruzny bridge system sam vi, kam ma prislusny IO dotaz nasmerovat. Abys moh z userspace sahat na IO, musi se pro tuj proces nastavit IOPL, coz umi treba tato knihovna+driver. V pripade pametovyho okna uz je treba volat naky kernely funkce na mapovani pameti a to asi bez kernel ovladace nepujde. V linuxu je vsechno jednodusi, tam si jako root muzes zavolat iopl() nebo mmap() a ses vysmatej. Mrdkosofti mrdky holt musi vyvojarum nahazet klacky pod nohy, tak se bez kernel driveru neobejdes (u Win10 navic signed enforcement)
24.03.2020 (00:25:15)  # IP X
RayeR (web) :
24.03.2020 (22:08:58)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Pak je tu ještě giveio.sys, popř. 64b verze tohoto černobylu:
https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/viewzip.cgi/hs/gi...
25.03.2020 (09:28:01)  # IP X
VroutekB:
Hmmm. Zajímavé, i když 100% nerozumím tomu, co to dělá za prasárnu. Ale to je stále pouze IO prostor, těch usoplených 16 bitů, kterých je prakticky skoro do posledního bajtu už rozebraných ostatním HW v komplu. Asi holt budu muset pro začátek vyndat nějakej DOSovskej krám a tam to začítat bastlit v reálným modu.
25.03.2020 (16:36:11)  # IP X
RayeR (web) :
No a co by sis jako predstavoval? Rada ISA zarizeni funguje tak, ze sdili v IO prostoru nejaky mensi rozsah portu, treba 178-17Fh kde mas primo namapovane registry ktere neco ovladaji. Pokud tech registru potrebujes vic, tak se to resi tak, ze sdilis 2 registry, jeden pro index a druhy pro data a tim index registrem selektujes treba 1 z 256 vnitrnich registru, tak abys zbytecne nezasiral velky rozsah IO prostoru. ISA zarizeni s podporou PnP si umi ten IO rozsah ve spolupraci s enumeracni funkci PnP BIOSu nakonfigurovat tak, aby lezel nekde ve volne oblasti kde neni konfliktni s jinymi zarizenimi. Ale toto implementovat je kapanek vomrt, takze pro zacatek je jednodussi DIP switch, kde si nacvakas IO base rucne :)
No a pokud chces that vic dat, tak se to prave resi tim oknem v pametovym prostoru, jako treba u VGA, proste misto IO cyklu dekodujes MRD/MWR...
25.03.2020 (16:38:11)  # IP X
RayeR (web) :
"usoplených 16 bitů, kterých je prakticky skoro do posledního bajtu už rozebraných ostatním HW "
To teni pravda, porad je tam mnohem vetsi cast IO prostoru volna nez obsazena. Pod 1000h sidli legacy ISA zarizeni, nad 1000h pak PCI zarizeni.
26.03.2020 (09:16:35)  # IP X
VroutekB:
No, co sem se posleedně koukal zvědavě přes správce zařízané - IO porty, tak je tam toho nakadíně jak v latríně, škvíra by se našla, ale je tam toho celkem hafo.
a MRD/MWR je jak mapovaný do paměti toho x86 prcáku, překypujícím virtualizací?
26.03.2020 (09:27:00)  # IP X
VroutekB:
Že bych začal třeba něčím takovým?
https://pe2bz.philpem.me.uk/Comm01/-%20Digital/-%20Comp...
Vypadá až moc triviálně...**02
26.03.2020 (14:32:26)  # IP X
RayeR (web) :
ISA ma 24b adresy, takze to zarizeni muze dekodovat 16MB prostoru, ktery je mapovany od fyzicky adresy 0 a prekryva se s RAM, takze to okno nemuze bejt uplne vsude. V rozsahu dolni pameti (prvni 1MB) muzes obsadit prakticky jen neco z A0000-DFFFF tak abys neprekryl ROMky, nebo pak nad 1MB.

Ta ISA-24-IO je naka prasarna, durazne doporucuju dekodovat celych 16b IO adresy, pac jinak ti tam vzniknou zrcadla, ktera ti rozstrili PCI zarizeni s vyssim rozsahem adres (1000-FFFFh)
26.03.2020 (14:34:51)  # IP X
RayeR (web) :
Ty 2 8b komparatory te snad nezabijou (mozna existuje i naky novejsi IO na 16b)
http://www.rayer.g6.cz/hardware/postcard/pisasch.jpg

20.03.2020 (16:58:40)  K # IP X
Tim:
Nemáte čistě náhodou někdo zkušenosti s malými zdroji od CUI inc.? 10W varianta - jedná se mi o spotřebu naprázdno... Jinak asi budu muset jeden koupit a odměřit. Chcci ho použít jako stand-by zdroj na 850VDC vstup. Díky

https://cz.mouser.com/ProductDetail/CUI-Inc/AE10-EW-S5?...
20.03.2020 (17:28:29)  # IP X
VroutekB:
Rychlá okometrická extrapolace z grafů v datasheetu říká, že to naprázdno bude žrát i watt nebo víc.
20.03.2020 (21:53:57)  # IP X
Tim:
No, tak to se přiznám že to z těch grafů účinnosti nevidím... No, nezbyde, než ti věřit či to vyzkoušet změřit a případně hledat dál... ono najít zdroj schopný pracovat do 840VDC s malou spotřebou je docela oříšek... nebo jsem neschopný... mám akorát pak 60W zdroj od Phoenix Contact, co má 0,5W naprázdno, ale ten je moc overkill... No a v aplikaci budu používat 240W, který má naprázdno 9W, což jsem chtěl omezit pomocí spínání nějakým malým stand-by zdrojem... Prakticky by mi stačilo něco o několika wattech s galvanickou izolací s výstupem třeba 5V... no, zkusím ještě pohledat u distributorů...
Kdyb někdo o něčem věděl, budu rád.
20.03.2020 (22:00:10)  # IP X
VroutekB:
Jéžiš... tak snad když vidím graf, kde to při 10% výkonu má účinnost plusmínusautobus 50%, tak někam musí bokem zmizet další watt.
20.03.2020 (22:04:50)  # IP X
Tim:
To sice ano, ale nevypovídá to moc o tom, kolik to bude žrát při odběru na výstupu třeba 50-100 mW - tedy zatíženým třeba jen MCU a nezbytným okolím ve sleepu...
20.03.2020 (22:15:37)  # IP X
VroutekB:
Řikám ti, že to bude žrát minimálně půl watu. nebo si myslíš, že se ta křivka účinnosti pro menší jak 10% výkonu záhadně najednou ohne ke 100% účinnosti? Nasrat, komrade, nasrat. Na to zapomeň, že to bude splňovat jakýkoliv moderní normy pro standby zdroje. Je to zalitej hnusnej předraženej modul, ve kterým bude ten stejnej hnusnej design už asi 20 let a totální průser s vyzařováním do okolí jak vedením, tak radiací, takže ještě počítej s tím, že budeš okolo filtrovat jako blázen.
20.03.2020 (22:16:09)  # IP X
VroutekB:
Už jen to, že se v celým tom zas...m datasheetu nedá najít ani spotřeba naprázdno.
20.03.2020 (22:26:48)  # IP X
VroutekB:
Ono totižto, na 800V+ vstupní napětí ty flajbeky nejsou sranda, aby naprázdno žraly málo. Potřebuješ to odněkud startovat, pak to startovací topení odpojit, potřebuješ 1200V+ tranzistor a i tak pouze nižší reflektovaný napětí (není rezervy nazbyt)...
20.03.2020 (23:25:33)  # IP X
Tim:
já rozumím... vyfiltroval jsem DC/DC měniče nad 800vdc na mouseru, farnellu i tme a všude na mne kouká jenom tenhle bazmek... ach jo... stavět ho rozhodně nechci... budu muset najít nějaké jiné řešení... diky za reakce...
21.03.2020 (12:02:02)  # IP X
VroutekB:
Myslim že zrobit ten flyback je podle mě zde nejjednodušší cesta.
Použij nějakej modernější flyback kontrolér, třeba STCH03, kterej má HV startup pin. Problém budeš akorát mít ten, že ten HVstart pin bude třeba max 500-600V, takže nejspíš budeš muset vzít ještě jeden malej HV mosfet a udělat z něj buffer napětí pro ten HVstart. S tím, že pokud máš někde 800V, tak zcela jistě tam máš i elyty v sérii s vyrovnávacíma odporama, takže teoreticky ten HVstart můžeš napájet i ztama.
Jednodušší už to neuděláš. Spínací trand 1200V min. a trafo napočítat pro malý reflektovaný napětí, tj třeba 50-100V max. Abys měl malou spotřebu naprázdno, tak nedávej přes trafo RC-D snubber, ale dej tam TVS s diodou, která bude baštit pouze výkon z překmitů a né kontinuálně zatápět.
21.03.2020 (22:58:43)  # IP X
Dr. Doktor:
Jestli to jede ze sítě, nejde tam prdnout trafíčko do DPS s 400VAC primárem?
21.03.2020 (22:59:55)  # IP X
Dr. Doktor:
Ale je fakt, že to by naprázdno žralo taky dva watty... Ach jo, ty normy jsou někdy fakt debilní. Když tam je 800V v meziobvodu, tak to asi nebude nějakej mizernej 100W měnič a u velkýho výkonu se podle mě watt naprázdno fakt ztratí.
21.03.2020 (23:19:02)  # IP X
Tim:
No, bude tam ideálně jen 800VDC... ano, i z mého pohledu se watt ztratí jako nic, jen zařízení poběží 24/7 a vlastní výkonový měnič tak dvacetinu času - jenže o tom rozhoduje dementní vedení, které řeší kraviny, jen věcné věci nechce slyšet...

Například chtějí co nejvyšší účinnost, nejsou mi schopni říct koncovou cenu měniče, do které se mám vejít (přitom IGBT vs SiC dělá vícenáklady odhadem ke 30 000Kč), jen jsou hrozně chytří, že SiCy, SiCy, SiCy ... a přijde jim účinnost při plném výkonu s IGBT 96% jako strašně malá a naříkají, jak se to nedá uchladit, jak si to vůbec představuji...(přitom já bych to považoval u 25kW měniče za výhru)... A moje upozornění, jak to chtějí odrušit, když zkušenosti ve firmě takžka nulové, tak mi tvrdí, čim vyšší účinnost, tím lepší EMI... tak už nemám chuť cokoliv říkat ...**34
22.03.2020 (00:06:04)  # IP X
dR. doktoR:
Ježkovy zraky... **02
22.03.2020 (00:08:46)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Používáte někdo synchronní usměrňovače na výstupu zdrojů ? Našel jsem to ve schématu to Vroutka STCH03 ...
22.03.2020 (01:02:28)  # IP X
Tim:
No, v tomto měniči uvažuji i variantu se synchronním usměrňovačem... ale chci začít diodovým ...
22.03.2020 (15:15:58)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
22.03.2020 (20:29:46)  # IP X
VroutekB:
Myslíš, strčit tam 502 Bad Gateway? **02
24.03.2020 (22:12:04)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Ne, šváb pro kvazirezonanční flyback s integrovaným 1700V SiC mosfetem **02 Jinak stránka ale normálně funguje, tak zkus asi ctrl+f5

20.03.2020 (10:09:03)  K # IP X
Pavel_P:
Zdar, jakou by jste doporučili myčku z hlediska opravy samo domo ?

U myčky Bosch mi odešel mi ohřívač, který je součástí čerpadla, viz stejná závada jako zde:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=v...
, ohřívač je přerušený a nedá se to překlenovat a protože je hodně stará asi se nevyplatí ji opravovat, proto se ptám.
20.03.2020 (10:39:34)  # IP X
Dr. Doktor:
Alík nic? **02
22.03.2020 (00:18:41)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Dneska už je to vše na jedno brdo. Někdo chválí Bosch, jinej zase Miele, další Gorenje. Z vlastní zkušenosti mohu doporučit Bosch. V žádném případě nebrat Whirlpool !
22.03.2020 (09:17:30)  # IP X
Pavel_P:
Jo dík, taky si myslím, že Bosch, protože už jsem tu Bosch myčku několikrát rozebíral a tak asi u ni zůstanu, jen mě štve to čerpadlo s ohřevem ale jinde to asi nebude jiné. Prej se to dá nahradit průtokovým ohřívačem.

19.03.2020 (22:25:03)  K # IP X
VrOuTeKb:
Otázka pro místní znalce vakuové techniky: Která miniaturní dvojitá trioda v novalu má žhavení nezvykle na pinech 1 a 9? Na 6.3V mi přijde přežhavená, při 300mA jsou na ní asi 4V. Z řady ECC/PCC to asi nic není, určitě ne ECC/PCC 8x.
19.03.2020 (23:05:14)  # IP X
Arambajk:
6CC42 350mA
20.03.2020 (03:47:13)  # IP X
RayeR (web) :
Jop, to rozchazis nakou zlenou vysilacku? Nebo mas lampicku bez oznaceni?
20.03.2020 (10:47:08)  # IP X
VroutekB:
No, mám tu celou krabici flašek s ochamtanými nápisy a některé vypadají, že jsou úplně nové. Tak jsem včera odtřídil dvojtriody, které poznám očima a zbyly mi dvě takové docela malinkaté které měly žhavení na netradičních pinech.

Ta 6CC42... dá 8mA Ia a ještě 1.5W Wa? Huh... ta musí bejt pěkně rozpálená, takovej miniaturní systémeček vevnitř.
20.03.2020 (13:57:53)  # IP X
Peca303 (web) :
6CC42 jde od pohledu celkem spolehlivě poznat. Většinou mají na baňce takový zúžený pás kousek pod vrškem.

Výkonné lampy v malých baňkách se uměly dělat, hodně zajímavá je třeba 6Ž52P, ta snese 10 W anodové ztráty v baňce jako ECC83.
20.03.2020 (15:53:58)  # IP X
VroutekB:
tak zrovna ty 8x mají celkem velký báně, ta (presumably) 6CC42 je pomalu poloviční.
Žádný zúžený pás tam není, asi dost záleží, který výrobce.
20.03.2020 (18:55:05)  # IP X
Peca303 (web) :
6CC42 měla jediného výrobce **01 některé série, zřejmě ty novější, ale ten proužek nemají. Jinak je to ekvivalent americké lampy 2C51, což je jedna z prvních novalových elektronek, zřejmě se na Západě ani nedočkala většího využití. Proto to má takové netypické zapojení patice. Ještě je dělali Rusové pod označením 6N3P, ale ty jsou trošku větší, asi jako ECC8x.
20.03.2020 (19:53:03)  # IP X
MrSlehofer (mail) :
Pokud tě u 6CC42 fascinuje 1,5W tak koukej na tohohle prcka
https://img29.rajce.idnes.cz/d2902/15/15837/15837602_7c...
http://www.tubes.ru/techinfo/GlassTubes/6p30b.html
5,5W anodová ztráta
20.03.2020 (21:54:37)  # IP X
VroutekB:
Taky má docela mizernou životnost, řekl bych.
20.03.2020 (21:57:01)  # IP X
VroutekB:
Že neměla využití? Mám tu někde nejmíň 5 identických modulů z čehosi, na každém znich (podle označení vedle patic na plechu) pasovalo snad 5 nebo 6 kusů 6CC42. Škoda že naprosto netuším, z čeho ty moduly jsou a škoda že jsem je už rozebral a mechaniku zahodil. Zbyly jen plošáky a patice sem postupem času zužitkoval.
21.03.2020 (10:03:16)  # IP X
Peca303 (web) :
U nás se používaly dost, i ve spotřební elektronice, třeba pro VHF tunery v prvních televizích. Ta lampa se hodila pro sálové počítače, je možné, že ty tvoje moduly z něčeho takového pochází.
21.03.2020 (12:04:36)  # IP X
VroutekB:
No, nechtěl sem psát, že jsou ze sáláku, ale to je přesně to, co sem si myslel. Vypadá to tiž jak sady nějakejch klopáků, nebo dačo. Příležitostně můžu vyfotit tu desku, pokud o ní někde zakopnu.
21.03.2020 (16:42:33)  # IP X
Peca303 (web) :
Je to dost možné. Na to, jak tyhle věci byly šíleně nákladné, až směšně rychle zastaraly. Je jasné, že se to celé po pěti letech provozu nevyvezlo do rokle, ale že to chtěli nějak zužitkovat i po vyřazení. Já jsem chodil do radioamatérského kroužku a tam se válely spousty desek rozměru cca A5, vzhledově ze začátku 60. let, na kterých bylo třeba šest NUček a pár odporů a diod. Taky to bylo z nějakého sáláku. Vždycky mě zaujalo, jak se nesnažili o žádnou miniaturizaci, prostě plachta jak prase a na ní šest tranzistorů. Přitom těch karet tam musely být mraky. Taky jsme tam měli zásoby věcí z nějakého počítače od CDC, kde teda ty desky byly o poznání menší, a dodnes používám lankové vodiče, které prý jsou z počítače SAAB. Spousta lidí v okolí dodnes váže rajčata půlpalcovou magnetickou páskou a nákupní seznam si píše na děrné štítky IBM...

19.03.2020 (20:45:35)  K # IP X
Blawhar (mail) :
Analogu moc neholduju, tak se předem omlouvám...
Mám rail to rail operák zapojený jako blbý sledovač. Napájení je 3V3, signál 0-3V3 a ten hajzl ořezává už při 2,8V. Operák je mcp631 z myšoseru a vygravírované označení vypadá hodně bídně. Mám v ruce pajc co není rail to rail, nebo dělám něco špatně?
19.03.2020 (21:05:29)  # IP X
VroutekB:
Už si někdy viděl tranzistor s nulovým úbytkem napětí?
19.03.2020 (21:11:12)  # IP X
Blawhar (mail) :
to ne, ale v datasheetu píšou Voltage Swing +-20mV, tak bych předpokládal, že to bude odpovídat. Pokud ten ten datashit čtu správně, žeano...
19.03.2020 (21:40:30)  # IP X
Arambajk:
Ten OZ má rail-to-rail pouze výstup, ne vstupy, takže jako sledovač se zesílením 1 to nedá, musí mít zesílení.
19.03.2020 (21:46:46)  # IP X
Blawhar (mail) :
aha... no problém je ten, že už je hotová deska a v této situaci jaksi není čas ani možnost udělat novou, maximálně můžu posunout napájecí napětí o 200mV. souvisí s tím Common Mode Input VDD - 1.3 V? (ikdyz nechápu tech cca 0,5V a v dataku je 1,3V). Kdybyh tam dal operak s Common Mode Input Voltage VDD + x.xV, vyřeší to můj problém?
19.03.2020 (21:50:40)  # IP X
Blawhar (mail) :
mcp6021 píše rail to rail in/out a Common Mode Input Voltage VDD + 0,3V
19.03.2020 (22:17:39)  # IP X
VroutekB:
Když se pozorně podíváš, tak ten output swing testují na obvodu se zesílením 2 - právě proto, aby se zřejmě vlezli do toho common mode range? Ale ani tak těm 20mV moc nevěřím. Všimni si eště, že v poznámce máš 0.5V overdrive, čili je to přebuzený už hluboko do saturace. Bullshit, s reálnou aplikací krajně nesouvisející.
Podle mě se pod 100-300mV (podle proudu) nedostaneš.

18.03.2020 (21:35:12)  K # IP X
Tim:
Ahoj,
jaké používáte odpory (3-5W) do RC snubberů na trandy, které budou spínat až 840VDC - takže čekám špičky snad do 1kV? Koukám, že když už, tak mají běžné odpory max. provozní napětí 750V a přepěťovou přetižitelnost na 1kV... **36
18.03.2020 (23:52:15)  # IP X
Dr. Doktor:
Co je to za tranzistory? Jestli karbid, tak tam by asi fakt měl být SMD odpor kvůli indukčnosti (a snažil bych se omezit / reálně definovat ztrátu / chladit ofukem). U ostatních nevím, jestli má snubber nějakej smysl. Taky záleží na typu a hodnotách RC článku, někde na tom odporu jsou špičky třeba jen 100V. A vůbec, pokud vychází 5W na odporu, je otázkou zvážení bezztrátovýho / kvazirezonančního odlehčovacího článku.
19.03.2020 (00:00:50)  # IP X
Tim:
Tak těch 5W jsem přepískl... zatím budu začínat s IGBT, později experiment se SiC. Topologie měkká PSFB (Ale není měkká úplně v celém rozsahu), tak do layoutu něco dávám) - kombinace Wima FKP1 (pár nanoF) + nějaké odpory... ale právě jsem narazil na to napětí...
19.03.2020 (07:34:57)  # IP X
Dr. Doktor:
U můstkovýho zapojení z prinicpu RC články nejsou potřeba, důležitej je layout. Pokud chceš omezit rušení, je otázka, jestli tam nedat jen C a případně při tvrdým spínání topit energii v tranzistorech, přeci jen se chladí trochu líp. U některých rychlých SiC fetů se RC doporučujou (třeba kaskody UnitedSiC), tam to asi nebude kvůli překročení Udsmax, ale spíš zamezení zakmitávání přes Millerovu kapacitu. U těch unitedsic máš ale RC doporučený, určitě SMD (indukčnost) a je to většinou stanovený tak, aby se to uchladilo na plošáku (případně s mírným ofukem).
20.03.2020 (01:14:27)  # IP X
Tim:
Dobře, Díky za info... Asi až budu mít layout, tak to sem uploadnu, abyste mi to mohli zkritizovat, alespoň odhalíte chyby v layoutu :D. Zatím dík

18.03.2020 (09:36:27)  K # IP X
Tim:
Ahoj,
dotaz k EMC filtrům s common-mode tlumivkou...
je správná varianta dávat Y-kondy proti PE na stranu sítě nebo na stranu zátěže? Nebo výdy záleží na konkrétním případě? Většinou ve filtrech jsou na straně zátěže, ale na internetu se lze dočíst, že někdy pomůže filtr otočit, aby byly na straně sítě a dosahují lepších útlumů... nebo záleží na simulaci, co vypadne?
18.03.2020 (11:02:16)  # IP X
VroutekB:
Jak kdy, jak kde. Simulací nasimuluješ akorát přenos filtru, ale pro vyšší kmitočty ti to stejně nebude moc sedět, bo do simulace těžko nacpeš dostatečně přesně všechny parazitní prvky filtru. To už je lepší filtr poskládat z reálných součástek a proměřit na vektoráku. A pak samozřejmě změřit bordel na reálném zařízení. EMC je nontriv záležitost, pamatuju z práce z ST jak se tam s tim chlapci vždycky mordovali.
18.03.2020 (13:29:16)  # IP X
RayeR (web) :
Nebylo to tak, ze kondy na strane zateze chrani proti ruseni ze site do pristroje a opacne kondy na strane site chrani pred vyzarovanim z pristoje do site? Samozrejme i ta tlumivka ma parazitni kapacity a kondy parazitni indukcnosti, takze VF proleze, to se pak este zabiji feritovejma perlama a prstencema na kabelu, srani s tim no...
18.03.2020 (18:08:26)  # IP X
Dr. Doktor:
No co jsem zkoumal, tak je běžnější je dát na stranu zátěže. Nejlepší je samozřejmě je dát na obě strany.
18.03.2020 (21:31:40)  # IP X
Tim:
OK, připravím tam možnost na obě strany s parametrizovatelnými kondy od jednotek nF do 15nF... a uvidí se na reálném zařízení. Díky... jen mi to vrtalo hlavou...

Když jsme u té simulace: když pominu VF bordel, který simulace neukáže... ale bavme se do bordelu do 1 MHz. JKdyž už simulovat...předpokládám na reálném nasimulovaném měniči a jakou zvolit impedanci zdroje (když je neznámá)? Simulovat to s reálnou impedanci LISN sítě, na které se bude měřit? Nebo je to blbost? Pak dopočítat FFT analýzu a kouknout se na rušivé napětí na vstupu?
19.03.2020 (07:44:29)  # IP X
Dr. Doktor:
Tady si fakt myslím, že ta simulace je v podstatě nesmyslná, zabere to spoustu špekulování a v reálu se to stejně bude chovat úplně jinak.
19.03.2020 (09:56:54)  # IP X
VroutekB:
Do 1 MHz ti ten filtr napočítám možná s tužkou na papíře, na to je simulace asi zbytečná. Buď to simuluj i se všema parazitama, nebo to rovnou měř. To vyzařování je beztak mnohem zajmavější právě nad 1 MHz. Dole to většinou ještě filtruje dobře.

16.03.2020 (14:51:46)  K # IP X
RayeR (web) :
Tak i velkoryboslon omezil provoz, na prodejne lze jen vyzvednout objednavky z eshopu...
16.03.2020 (17:53:06)  # IP X
VroutekB:
Spíš by mě zajímalo co takový TME nebo Mouser..
16.03.2020 (18:14:04)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
To jsou jen zásilkovky, takže asi nic.
16.03.2020 (18:17:35)  # IP X
VroutekB:
A nic v jakém smyslu? Že nemakají, nebo makají beze změny?
16.03.2020 (18:25:37)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Beze změny - i velkoryboslon zrušil jen nakupování na prodejně, zásilkovka a výdej objednávek jede dál. Je to jednak kvůli nařízení Bureše a taky je fakt že z těch jejich 20m front by mohly být dobré inkubátory **02
16.03.2020 (20:26:35)  # IP X
Blawhar (mail) :
Pokud vím, TME má v česku jen infolinku, všechno jezdí z polska
17.03.2020 (15:06:00)  # IP X
VroutekB:
Jo to je možný, v Ostravě na tý adrese není žádnej velkej barák.
19.03.2020 (13:24:27)  # IP X
VroutekB:
TME dorazilo před chvílí, vše při starém, jen PPLák přijel o hoďku-dvě později, než obvykle.

12.03.2020 (15:57:35)  K # IP X
VroutekB:
Kucí, není míchání peroxidu s alkoholy drobet nebezpečné? Jasné je kam povede směs peroxid - keton, ale pokud vím, tak peroxid-alkoholové směsi mohou taktéž být přinejmenším... problematické.
Proto mě překvapuje nabádání k míchání isopropylu s peroxidem?
https://www.lidovky.cz/relax/zdravi/vyrobte-si-sami-dom...
12.03.2020 (17:24:21)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Jn, něco mi ten článek připomíná **02
http://i.4pcdn.org/pol/1515889705674.jpg
12.03.2020 (19:16:59)  # IP X
RayeR (web) :
Tak z 3% peroxidu neudelas ani acetonperoxid natoz neco z isopropylu,,,
12.03.2020 (19:38:34)  # IP X
bkralik (web) :
Asi jak říká RayeR - myslím si že při té koncentraci to ničemu nevadí. Spíš je fascinující video na ihned - kdy to míchají do PETky se sloupnutou etiketou, bez jakéhokoliv označení **02
Já už jsem si takhle jednou důkladně přihnul k čistému isopropylu (odlitého do PETky od Coly v práci) **02
12.03.2020 (21:30:40)  # IP X
VroutekB:
V té koncentraci možná né, ale co ty víš, kdo co do toho naleje. To sem spíš myslel...
13.03.2020 (06:31:57)  # IP X
Martin (mail) :
Ja neviem co vznikne z peroxidu a ketonu mohli by ste to odtajnit.Precital som si len nazov clanku a u nas chodi na markize to je tv kanal rano taka relacia telerano.Bol tam typek zevraj doktor a radil ako si vyrobit dezinfekciu.Ze zmiesame nejaky extrakt z aloe vera s technickym benzinom v pomerr 3:7 .Som sa dlho tak nezasmial.
13.03.2020 (18:13:12)  # IP X
Tim:
A když už jsme u toho, nestačí čistej isopropanol (99,8%) za 80-90Kč za litr? K čemu ten glycerol? Aby to bylo mastné a nevytěkalo to?
13.03.2020 (20:24:46)  # IP X
VroutekB:
Ne nestačí čistej isopropyl, je potřeba snížit koncentraci, aby v roztoku byla voda, která tuším pak katalyzuje denaturaci bílkovin.
Martin: Tak si najdi co je to satanova matka.
13.03.2020 (20:25:57)  # IP X
VroutekB:
Glycerol je tam snad jen jako gelovací složka a napomáhá tomu aby roztok alkoholu lépe přilnul k pokožce.
Mě by spíš zajmalo, proč tam přidávat ten peroxid. Na co?
13.03.2020 (20:41:33)  # IP X
RayeR (web) :
Peroxid je jako albinizator - z cerneho je razem bile :)
Jinak ma asi taky antibreberkove ucinky, za nasich mladych let se na rozbite koleno pekne nalil roztok peroxidu...
14.03.2020 (01:33:04)  # IP X
ms-boss (mail) (web) :
Pletu se, nebo tam toho peroxidu pak bude podle toho návodu 0.126 %?

9.03.2020 (16:10:43)  K # IP X
RayeR (web) :
Tak koukam, ze Cesky rozhlas bude vypinat vysilani na SV AM
Podle současné smlouvy s provozovatele vysílačů by k vypnutí mělo dojít na konci roku 2021, tedy pravděpodobně k 31.12.2021 a mělo by se týkat všech středovlnných a dlouhovlnných vysílačů, využívaných ČRo, tedy i vysílačů Liblice a Dobrochov
https://rada.rozhlas.cz/stiznost-posluchace-ohledne-ome...
**21
9.03.2020 (18:01:40)  # IP X
VroutekB:
Vedení čro jsou žabaři a neschopní dilentanti, asi jak ovšude jinde ve výše než nízko postavených funkcích kdekoliv v čr.
Vymlouvat se na nákladné vysílací stožáry, jejichž investice se musela za více než 40 let provozu několikrát vrátit, může jen opravdu pěkný vychcánek.
DAB je totální sračka a propadák, který může propagovat už jen nadutý kaštan.
Je mi akorát líto našich dětí, kterým už asi ani neukážeme, jak se dělala "krystalka".
10.03.2020 (03:22:35)  # IP X
RayeR (web) :
Num budeme si muset na SV zacit vysilat sami, tak jako treba na silvestra radio Bila Hora :)
Este by to chtelo od statu odkoupit treba ty liblicke stozary, az pro ne nebudou mit vyuziti za cenu zeleza, aby to bylo kam poradne krmit :)
10.03.2020 (14:35:48)  # IP X
Peca303 (web) :
Jak říká VroutekB, u nás je bohužel zvykem, že ve vedení různých státních organizací sedí nekompetentní lidi, kteří se tam dostali jen díky stranické knížce nebo tomu, že lezli do prdele těm správným. Tito lidi mají většinou snahu po sobě nechat nějaký "pomník". No a vedení ČRo si jako pomník vybralo DAB, které se teď používá jako záminka pro rušení AM vysílání, které je "nemoderní".

Samozřejmě je jen otázka času, kdy to opravdu vypnou. Lampové vysílače se dají nahradit levnější technologií, ale ty stožáry mají taky nějakou životnost a do jejich obnovy už nikdo peníze dávat nebude. Budeme rádi, když nám zbudou ty Impulsy a Dechovky, které využívají daleko míň nákladné technologie.

Aby si ty stožáry vzal nějaký spolek, to moc reálně nevidím. Náklady na údržbu budou tak velké, že to z nějaké dobročinnosti nikdo neutáhne.

Jinak pro provozování krystalky není podmínkou, aby měl člověk za barákem 750kW vysílač.
10.03.2020 (15:30:40)  # IP X
RayeR (web) :
Ty stozary jeste vydrzi dlouho, Liblice se pravidelne udrzuji, jak pan Zyka tvrdil: Vysílač Liblice je ve výborné kondici, dobře udržovaný a spravovaný odborníky se srdcem a nadšením pro věc
Na takovy stozary v Podebradech uz par desitek let sere pes a porad drzi (byl sem nahore nejednou a je to je povrchove orezly ale ten material ma jeste poradnou silu)
11.03.2020 (17:08:33)  # IP X
RayeR (web) :
Tak uz 2021, kopiruju zpravu z nav,knihy HRCS:

jožka - 11.03.2020 14:59:57
Kolegové. Infolinka Čs rozhlasu je 221 551 313.Rozhovory jsou nahrávány. S paní na lince jsem se bavil, potvrdila plánované ukončení koncem 2021 v závislosti na dobudování sítě nových malých vysílačů. Pokud má veřejnost jiný názor, má jim to sdělovat. Kromě této linky mi dala i doporučení obrátit se v této věci na ombudsmana ČRo p. Pokorného (koncové číslo telefonu 1240). Takže kolegové, máte-li vy a vaši známí zájem o uchování AM, měly by u nich drnčet telefony. Možná by i HRČS mohl zveřejnit nějakou výzvu na stránkách, je to přece jen v zájmu našich členů.

7.03.2020 (23:28:58)  K # IP X
antibalda (mail) (web) :
Zdravím,
Hraju si s čipy Wiznet (konkrétně W5500). Na STM to funguje celkem dobře - komunikuji jak po TCP (server/client) i UDP.
Jediné na co jsem nepřišel, jak prvotně nastavit IP adresu zařízení. Jde mi konkrétně o prvotní nastavení IP adresy zařízení. Identifikace zařízení podle MAC adresy a následně přidělit IP. Jde to nějak ? Má s tím někdo z místních zkušenosti ?
Díky.
8.03.2020 (05:19:32)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Myslím že se to jmenuje DHCP **01
9.03.2020 (07:35:06)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
U DHCP se mi nelíbí, že hostující zařízení musí mít IP 255.255.255.255, což se mi u PC nechce nastavovat.

Moje představa je, že si napíši svůj program, kde uvidím všechny mé zařízení (s čipem W5500) a podle MAC (nějaká jednoduchá tabulka) přidělím IP. W5500 podporuje i nějaký MACRAW režim, moc jsem se o tom nedočetl - nezkoušel to někdo ?
9.03.2020 (14:32:01)  # IP X
RayeR (web) :
Hm, copak az se v tom cipu objevi nejaka zranitelnost v implementaci tech sitovych protokolu (pokud uz tam nejaky backdoor cilene neni :)?
9.03.2020 (14:47:09)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Nepopírám že DHCP je prasárna, třeba nechápu na co ten paket musí mít víc jak 0,5 kB, nicméně "hostující zařízení" IP adresu 255.255.255.255 mít opravdu nemůže, je to broadcast. "Hostující zařízení" musí mít nastavenou platnou IP než vůbec začne DHCP server hostovat. Přečti si ty dvě specifikace (RFC 2131 a 2132) pořádně a podívej se na příklady těch paketů v PC (M$ network monitor a ipconfig /renew). Ale jestli si chceš napsat vlastní protokol na přidělování IP adres, tak nevím co ti v tom brání.
9.03.2020 (14:55:17)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
>RayeR
V síťových protokolech jsou zranitelnosti jako prase i bez chyb v tom jeho čipu **02 Holt buďme věční za to že IP adres můžou být jenom necelé 4 miliardy a že díky tomu máme NAT, takže pokud nemáme nějaký bordel na naší lokální síti tak nás ty zranitelnosti nemusí až tolik stresovat **01
9.03.2020 (18:06:09)  # IP X
VroutekB:
Když máš STM32, proč si hraješ s předraženými čipy od zmrdnetu? **11
ETH PHY stojí sotva 25 korun v kusovce a ETH magjack nápodobně.
Vzorové příklady na implementaci LwIP jsou dostupné na každém rohu, včetně ukázky jak triviální je zapnout DHCP.
9.03.2020 (19:25:53)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Ethernet mají až větší pouzdra. Typicky od LQFP100 (STM32F107Rxxx od 64, ale to je jediný co jsem našel). Nechce se mi na desky dávat velký procesory, když to není nutné.

Nějaké jiné alternativy Wiznetu ? SPI připojení mi přijde celkem obstojné - nepožaduji od toho nějaké extrémní rychlosti ani datové přenosy.
9.03.2020 (19:48:18)  # IP X
VroutekB:
A ten zmrdnet čip je co? LQFP 48 nebo 64? Takže tam máš pak třeba LQFP48 prcák a LQFP 48 (64) zmrdnet, takže stejně dost 100 pinů celkem? Co tím teda ušetříš **02
9.03.2020 (20:13:50)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
A nebo tam dám TSSOP20 jako procák a ten Wiznet. Propojím to 4 (6) dráty a jdu od toho.
9.03.2020 (23:21:11)  # IP X
VroutekB:
Tak to bude opravdu harkór interneting. Taková aplikace opravdu ve výsledku ETH na nic nepotřebuje.
9.03.2020 (23:30:55)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Njn, asi nějaký Internet of Trash plevel **02
10.03.2020 (14:22:51)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Myslím si, že na toto jsem se neptal. Kritizovat umí každý, ale přijít s nějakým návrhem, to ne. To platí na vás oba, chytrý jako rádia a skutek utekl.
10.03.2020 (15:50:56)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Poradili jsme ti snad málo? **14 Myslím že jsem ti napsal, že DHCP protokol je pro tvou aplikaci použitelný, že hostující zařízení má úplně normální IP adresu, ne 255.255.255.255 (že se to na ni posílá neznamená že ten server nemá úplně jinou) a že pokud se ti DHCP nelíbí (k čemuž můžou nebo nemusí být pádné důvody), nic ti nebrání v tom napsat si vlastní protokol na přidělování IP adres, koneckonců i DHCP běží v aplikační vrstvě.
10.03.2020 (16:00:08)  # IP X
VroutekB:
Dost bych se divil, kdyby ten wizshit neměl to DHCP už v sobě dávno implementované. Mam pocit že DHCP uměl od výroby snad už nějak i ten starej mrzák ENC28Jněco od mrkvocypu.
Každopádně ti doporučuji, abys trochu více si nastudoval nějaké základy internetování, abys nemusel vymýšlet ptákoviny a divit se adrese se samými jedničkami. Jen počkej, až objevíš za chvíli ještě multicast a další protokoly, které udržují internet v chodu.
ETH je fajn věc, ale prostě se ani náhodou nehodí do malých aplikací.
10.03.2020 (16:16:04)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Vypadá že nemá
Supports Hardwired TCP/IP Protocols : TCP, UDP, ICMP, IPv4, ARP, IGMP, PPPoE
ctrl+f DHCP nenajde nic.

Nicméně ono opravdu není těžké tohle nakódit, díval jsem se do svých driverů a DHCP klient má 85 řádků zdrojáku + nějaký header. Ovšem to by musel jeden vědět co je broadcast.
10.03.2020 (16:29:43)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Wiznet DHCP implementovaný nemá. DHCP jsem kdysi dávno rozchodil s použitím knihoven. Ovšem to není to, co chci.

Navíc cílové zařízení nemají být připojený do internetu, ale jen na lokální síť (průmyslové karty), kde bude pevně definované IP adresy a měnit se nebudou (DHCP server v síti nikdy nebude použit). Jde mi o prvotní nastavení IP, abych nemusel karty dodávat s IP třeba 192.168.0.1, ale jen s app, kde si koncový uživatel bude moc zvolit IP na základě MAC libovolně až v cílové aplikaci.
Doufám, že už jsem to napsal pochopitelně.
10.03.2020 (16:45:06)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Ne, nic z toho nedává žádný smysl.

Pro DHCP je úplně jedno zda je ten krám připojený do internetu nebo ne. DHCP server může ty adresy přidělovat buď automaticky z nějakého rozsahu nebo může mít předdefinovaný seznam IP adres a přidělí jednu ke každé MAC adrese. DHCP server může být kterýkoli z těch tvých bastlů nebo třeba ten PC s IP adresou 255.255.255.255

Pokud se ale nepoužije DHCP server nebo obdobná implementace, tak ta zařízení nějakou výchozí IP adresu (třeba 192.168.0.1) mít musí a pak to musí někdo ručně změnit pomocí nějaké konfigurační utility kterou mu k tomu dáš.
10.03.2020 (17:43:41)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Když vezmu jako příklad zařízení od Siemens a jejich Profinet (který běží jako nástavba TCP/IP), tak prvotně vidím pouze MAC adresu, nastavím Profinet jméno a IP. Výchozí IP to nemá. Stejně tak PLC od B&R, který teď v práci programuji.
Nějak tak jsem to původně myslel, než se to tu zvrhlo v nesmysly.
10.03.2020 (17:52:39)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
No tak evidentně ty IP adresy musí něco přidělovat. Buď DHCP server nebo nějaká proprietární obdoba.
10.03.2020 (17:59:16)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Tak to je jasný.
Mě zajímá zákulisí, případně protokoly, které to využívá. U toho Siemensu je to možná něco, co je součástí Profinetu. U toho B&R si myslím, že to bude něco primitivního, protože celkově ty PLC nejsou dospělý (v porovnání se Siemensem nebo Omronem).

Nebo jestli to běží přes broadcasty (ano, vím co to je), nevím a proto jsem se tu ptal s domněním, že se něco dozvím. Jsem zklamán.
10.03.2020 (19:30:46)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
MUSÍ to běžet přes broadcasty **01
10.03.2020 (20:32:56)  # IP X
VroutekB:
Kruci, antibaldo, nelži. Kdybys věděl jak funguje broadcast, tak tu nebudeš tvrdit, že zařízení musí mít adresu 255.255.255.255. Takovou adresu naopak žádný zařízení mít nesmí. A těch který by mít nemělo je podstatně víc, protože se do toho montujou adresy z multicastu, který pak spravuje třeba IGMP protokol.
DHCP je zavedený a funkční protokol a nevidím jediný důvod, proč vynalézat nějaký propriettární kokotiny. DHCP server neznamená, že to musí vidět do internetu. DHCP server je jedno dedikovaný zařízení na lokálním segmentu sítě, který tam rozdává ty adresy.
Pokud si deš hrát s profinetem, to sem fakt zvědavej, jak to lze implementovat přes ten přes to wizduino. To bude fakt famózní mňamka, pracovat s proprietárníma ETH rámcema. Mimochodem, specifikace profinetu je zřejmě přístupná za příslušný obnos peněz v příslušných normách zde: https://www.profibus.com/download/profinet-specification/
Jistě tam bude specifikovaný, jakou metodou a protokolem se přidělují IP. Dost bych se divil, kdyby se používalo něco jinýho, než třeba kombinace DHCP a mDNS. Koneckonců, není náhodou konfigurace ETH interfejcu dycky nahraná na té 64 kB "SD" kartičce za 10 000CZK, co je dycky strčená do toho PLC nebo interface modulu?
To co se ti tu snažíme říct je, že je kokotina používat wizshit, když umíš použít dospělý ARM procesor. Wizshit ti neušetří ani cenu, prakticky ani počet pinů na desce ani nejspíš místo na desce. Jediný co ti tam přidá, tak další naprosto zbytečnou softwarovou vrstvu, která bude akorát plná chyb a nekonečného množství děr a neošetřených výjimek a chybových stavů. Použitím wizshitu navíc získáváš neoprávněné domnění, že tomu ETH rozumíš, což zjevně není pravda.
Já nebudu řikat že tomu rozumím, ale už si tu s tím nějakou chvíli hraju a věř, že to není tak jednoduchý, jak to zprvu vypadá, na druhou stranu po dostatečném předchozím studiu to nemusí být až tak komplikované k pochopení.
12.03.2020 (07:24:51)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
1.) Přestaň mě tu nazývat jako lháře. Nebaví mě to.
2.) Profinet jsem uvedl jako PŘÍKLAD, nikoliv že je to na profinet cílené.
3.) Na názor Wiznetu jsem se Vás nikoho neptal. Nevím proč to tu pořád rozebíráte.
4.) Pokud použiji STM32F107RC (nejlevnější procesor s ETH), vyjde mě na cca 3 dolary/ks. Když použiji STM32F103C8 + Wiznet, vyjde mě to na cca 2 dolary, takže mi tu netvrď, že mi to neušetří cenu. Navíc existuje W6100, který je levnější než W5500. STM32F103 jsem také jen střelil, protože je to nejpoužívanější procesor. F0 by podle mě byla ještě levnější.
5.) Siemens (PLC) mít SD karty nemusí. Konfigurace je uložena ve vnitřní paměti. Frekvenční měniče (tedy kontrolní jednotka) od Siemensu má vždy "SD" kartu (není to SD, ale něco jejich), kde je uloženo aktuální nastavení motorů, které to řídí a licence. Komunikační nastavení tam není.

A pokud bych ETH rozuměl, vůbec bych se tu neptal, což vím, že byla chyba. Více bych to tu už nerozebíral, protože někdo má svojí hlavu a přes to nejede vlak.
Ale i tak díky, zkušenost je zkušenosti.
12.03.2020 (10:38:01)  # IP X
VroutekB:
Nazývám tě tak, protože tvrdíš, že víš, co je to broadcast. Jenže to nevíš a když se ti tu po dobrým snažíme říct, že to tak jak si myslíš nefunguje, prdíš na to. Packet poslaný na spec. adresu 255.255.255.255 je takový, který se doručí na všechna zařízení v lokálním segmentu sítě. Je vykuřbuřt, jakou IP má příjemce, protože packet dostanou všichni.
Stejně tak je ukuřbuřt, jakou adresu má zařízení s DHCP serverem, protože komunikace s ním probíhá právě broadcastem. Více viz zmiňované RFC 2131 a popis třeba DHCPDISCOVER zprávy.

Nejlevnější legitimní W5500 vidím za $3, jestli chceš ztrácet čas s čínskýma fejkama, tak prosím.
12.03.2020 (11:20:25)  # IP X
bkralik (web) :
Teda nevím kde jste vzali nějakou úchylnou adresu 255.255.255.255. Broadcast adresa je v každym rozsahu samostatná a je to poslední adresa z daného rozsahu. Tzn pokud máš rozsah 192.168.1.0/24, tak broadcast je 192.168.1.255...
Viz http://jodies.de/ipcalc?host=192.168.1.0&mask1=24&mask2=
12.03.2020 (11:23:50)  # IP X
bkralik (web) :
Jo aha, už chápu... Primární problém tkví v tom, že když chcete IP od DHCP, tak to IP ještě nemáte. Takže hlavně, co se používá, je broadcast na L2 - DHCP request jde na MAC FF:FF:FF:FF:FF:FF. To, jaká ip je vyplněná v IP hlavičce je v tu chvíli úplně jedno, protože se jedná o L2 broadcast a ne o L2 broadcast...
12.03.2020 (13:53:29)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Přesně tak, v tu chvíli neznáš svou IP ani velikost subnetu.

5.03.2020 (23:42:25)  K # IP X
SOB's (mail) :
ahoj, mam roblém
https://www.tme.eu/cz/details/o-10-5-67222739/prevodnik...
hrozně se mi líbí tenhle převodník, ale sere mě na něm jedna věc, je dle výrobce jen do 100° mě by se ale hodilo aby čas od času zvlád 130° myslíte, že mu to bude hodně vadit ? Máte s tim někdo nějakou zkušenost ? Dík.
6.03.2020 (00:13:21)  # IP X
VroutekB:
Provozovat tranzistory a integráče na >>130°C mi nepřipadá v pořádku.
6.03.2020 (01:41:30)  # IP X
RayeR (web) :
Tezko rict, muze tam byt uvnitr neco z plastu, kery se roztece, ale spis ne. Asi ti nezbyde nez 1 koupit na pokus a nalozit mu kotel, klidne treba 150C a treba nekolik dni na plnej tlak a uvidis jesi odejde hned nebo az po chvili :) V lepsip pripade jen vyjede presnost mimo toleranci a muze to mit za nasledek naky zmeny i v dlouhodobym horizontu. To ti proste nikdo negarantuje....
Ja sem treba dal v praci testy ruznych optoclenu, ktere papirove konci na 85 ci 105C a vsechny fungovaly uspokojive i na 150C, ale co to muze udelat za degradaci po x letech nevim...
6.03.2020 (10:03:12)  # IP X
bkralik (web) :
Tou teplotou myslíš co? Teplotu média nebo teplotu prostředí? Protože teplota média není problém, dokud to připojíš rozumně dlouho trubkou, která se bude chladit vzduchem...
7.03.2020 (00:57:05)  # IP X
SOB's (mail) :
eplota okolí bude tak 90°C, médium bude mít většinu času taky 90, ale čas od času může vylízt určitě na 120, vedení dlouhý nebude, asi tak 6cm tlustostený mosazný redukce
7.03.2020 (12:22:23)  # IP X
toman:
Predpokladam, ze to je na meranie tlaku chladiacej? Kup si nejake OE cidlo, napr. prevodnik z benzinoveho bazarvoraku ktory meria tlak oleja priamo na filtri, tj, bezne ma 100 a moze mat az 130-140. Este to bude asi aj lacnejsie. Rozsah bude podobny, skor vacsi.
7.03.2020 (12:36:22)  # IP X
bkralik (web) :
Tak jestli to je do auta, tak asi nemá cenu vymejšlet něco extra, koupit nějaký známý OEM tlakoměr jak říká toman a hotovo...
9.03.2020 (19:22:54)  # IP X
SOB's (mail) :
no a vy víte nějakej model auta podle kterýho bych v autodílech koupil ten snímač ?
9.03.2020 (22:50:52)  # IP X
SOB's (mail) :
a dovim se někde jak funguje, jakej má výstup a jak převedu jeho výstupní veličinu na tlak ?
9.03.2020 (23:37:14)  # IP X
bkralik (web) :
Nejlepší je hledat na stránkách aftermarketovejch jednotek a bosch motorsport :-)
Já mám poznamenanej snímač Bosch 0261230340, kterej je hustej v tom, že měří zároveň tlak i teplotu. Kalibrace je pak dostupná na https://www.efisolutions.com.au/bosch-fluid-pressure-an...
Čistě tlakovej snímač teď najít úplně nemůžu, ale třeba Toman poradí nějaké číslo...
11.03.2020 (20:00:28)  # IP X
SOB's (mail) :
no, jak na to koukám, asi tam dám zpátky tenhle, je do 135° a cena docela v pohodě
https://www.tme.eu/cz/details/px3ag1bh010bsaax/prevodni...
Bavil sem se se dvouma lidma co se vyznaj v BMWčkách, snímač tlaku má snad jen jeden model a navíc je ten snímač hrozně drahej a tenhleten bosch je hrozně velkej
12.03.2020 (09:50:33)  # IP X
toman:
Se moc nevyznaj.. Napr. tento 7549796, original vyraba honeywell. Vystup je linearny od 500mV do 4500. Napajanie 5V.

5.03.2020 (14:54:15)  K # IP X
RayeR (web) :
Tak kupujte, dokud je to jeste bez DPH
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/levne-balicky-z...
5.03.2020 (16:39:54)  # IP X
VroutekB:
Jojo, registroval sem.
Neměl bych ani tak problém s DPH, mám problém s tím, že vždy krom 21% DPH platím i klidně třeba 100-500% výpalné darmožroutům okolo.
103CZK za osobní odbavení na celním úřadě pošty, 550CZK + 2% DHL, atd...
6.03.2020 (01:33:50)  # IP X
RayeR (web) :
No to je otazka, jaky bude % zachytu u celniku, prece nemuzou fyzicky zvladat zkountrolovat kazdou picovinku za dolar, takze vetsina snad propluje pouze s tim DPHckem na zaklade cinske vycucane ceny... Nebo si vynuti nake vypisy plateb z ali/ebay...
6.03.2020 (11:47:24)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Doufám, že Číňan vymyslí způsob jak toto ojebat.
7.03.2020 (11:21:38)  # IP X
ms-boss (mail) (web) :
No, vzhledem k tomu, že mi zrovna nějaký číňanoviny jdou z Belgie...
9.03.2020 (15:44:59)  # IP X
VroutekB:
Zásilku nelze proclít bez zaplacení výpalného nejméně české poště. Ta je ze všech možností dopravců nejlevnější a činí 103CZK za "uskladnění zásilky".

26.02.2020 (17:17:55)  K # IP X
Tim:
Ahoj,
nevíte, když řeším snížení kategorie přepětí v měniči - řekněme, že na vstupních svorkách mám OVCIII, což mi odpovídá kategorii přepětí 6kV a na konci měniče potřebuji 2,5kV .... jednu úroveň mi sníží oddělující trafo, druhou úroveň musím zajistit přepěťovkou...

A má otázka je: Nevíte, jestli existují nějaké danné specifikace, co má přepěťovka "vydržet za impulsní proud", aby se dala posoudit jako že snižuje kategorii přepětí? Vím, že jsou regule v normě na situaci připojenou na AC naěptí, ale toto bude na DC, které bude negalvanicky spojené s distribuční sítí...

Nebo stačí dát např. varistory s bleskojistkou? Třeba 10kA varistory s monitoringem vybavení a 20 kA bleskojistku ... a považovat to jako dostatečné opatření pro snížení kategorie přepětí z 6kV na 4kV, pak z 4kV na 2,5kV zajistí trafo... Co si myslíte? Neřešil Jste to někdo? Díky moc
27.02.2020 (07:55:50)  # IP X
Mr.X:
A musí být výstup v přepěťový kategorii 2, když 3 je přísnější? Když dodržíš vzdušnou a povrchovou cestu pro kat. 3, tak je to všechno v pořádku i pro kategorii 2 a 1. Doporučuju kouknout do normy 61010-1 ed.2. Tam jsou daný parametry varistorů.
27.02.2020 (10:46:52)  # IP X
Tim:
No, problém je, že výstup musí mít max. impulsní přepětí 2500V (nařizuje norma pro připojitelné zařízení, ke kterému to bude - elektromobil) ... Ale na vstupu mám 3f síť v pevné instalaci s měničem a ta spadá do OVCIII a dle pracovního napětí na 6kV impuls. přepětí. ... OK, kouknu do normy...

Asi nejrozumnější varianta je zařídit snížení přepětí už v měniči ze sítě (kdo pak má dodržovat ty děsné vzdálenosti izolací na PCB - pro stupeň znečištění 2 je to 5,5mm proti PE asi 4,2mm mezifázově)... tím na meziobvodu pro tento DC/DC měnič budou 4 kV a přepěťovky v tomto měniči budou jen proti pulzům při měření EMC

Ale díky, kouknu do té normy
27.02.2020 (12:04:43)  # IP X
Mr.X:
Možná by to chtělo znát přesně typ zařízení, který má vzniknout. Když mám zařízení OVC III (pro montáž do rozvaděče), tak musím dodržet vzdušnou a povrchovou vzdálenost pro OVC III mezi vstupem a výstupem zařízení (případně dvojnásobek pro dvojitou izolaci).Tím mám výstup oddělený a potom už nedává smysl řešit OVC na výstupu. Samozřejmě na výstupu můžou být varistory (dimenzovaný podle normy).
27.02.2020 (14:01:38)  # IP X
Tim:
No, pokusím se to zpřesnit...
1) Ano, OVCIII bude pouze na straně "sítě" a u všech neizolovaných částí.
2) Dle normy, při aplikaci galvanické izolace se základní izolací se kategorie impulsního přepětí o jeden řád snižuje (z 6kV na 4kv)
3) Dle dalších požadavků norem nutně potřebuji na stejnosměrném výstupu 2,5kV max.

--> Tedy:
Varianta1: Buď v prvním měniči (který nenavrhuji) se zajistí snížení z OVCIII na OVCII. Pak já budu mít na vstupu mého DC/DC měniče 4kV a galvanickou izolací - trafem se základní izolací- udělám 2,5kV. Varistory dám jen pro ochranu zařízení jako datového (a pro měření EMC odolnosti)

Varianta1: První AC/DC měnič nezajistí snížení na 4kV a budu mít tedy 6kV na vstupu mého DC/DC měniče... Pak musím jedno snížení zajistit vhodnou SPD ochranou a druhou trafem.... (ano, případně dvojitou izolací trafa a dvojnásobným zkušebním napětím)

Čili, zpět k mému prvnímu dotazu - můj dotaz byl pouze právě na dimenzování varistorů dle normy, aby to papírově bylo klasifikováno jako snížení o jednu úroveň (kouknu do té, co jsi poslal v pondělí, teď nemám přístup k normám)

Díky
27.02.2020 (14:33:44)  # IP X
Tim:
Abych to upřesnil, jedná se o dvě nezávislá zařízení... jedno je AC/DC měnič ze sítě (bez galv. oddělení).... a to co řeším já je následný DC/DC měnič s galv. izolací napájený ze stejnosměrného meziobvodu právě z měniče prvního...
27.02.2020 (15:48:34)  # IP X
RayeR (web) :
BTW jak moc parni varistory se tady pouzivaji (energie/spickovy proud)? Jen pro predstavu jak se neco takoveho dimenzuje...
A nebyl by lepsi transil?
27.02.2020 (17:07:58)  # IP X
Tim:
Normu jsem zatím neotevřel...
Ale pro AC síť je to rozdělené dle topologie zapojení SPD... jestli je to mezifázově nebo proti PE ... ty hodnoty jsou asi okolo 10kA a 20 kA (možná míň, už si to nepamatuju) ... pro jeden pulz to mají definované varistory s průměrem 20mm, ty asi vyhoví, ale nevím, jak je to s více pulsy za sebou... ale asi teďka vařím z vody...
28.02.2020 (13:50:13)  # IP X
RayeR (web) :
aha, tak to neni nic parniho... Kazdej takovej pulz tomu varistoru zkrouhne zivot, ted placnu, mozna vydrzi stovky pulzu, to bude v dataku...

19.02.2020 (17:55:42)  K # IP X
rayer (web) :
Chysta se nekdo na Embedded? Jak ted ctu, tak se v panice z viru odhlasila cela rada velkych firem vcene ST, rada kolegu taky nejede.. Ale zas je letos na podzim Electronica v Mnichove, tak to treba klapne tam...
20.02.2020 (09:32:56)  # IP X
Igi (mail) :
Tak proč si neobjednají od pana Tečky koloidní stříbro, to vyléčí vše, ne?**02 Mimochodem nevíte co se s ním stalo? Příhody z Prahy Zbraslav na Baních xx ze služebního intranetu protiextrémistického odboru, kde si vydělají maximálně 2000 ukrajinských hřiven a to ještě před zdaněním nějak utichly.
21.02.2020 (07:21:41)  # IP X
RBMK (mail) (web) :
To psal nějaký automat, ne?
Já myslel, že už je dávno mrtvý, a pokud ne, tak asi už nic nevyrábí.
23.02.2020 (00:57:35)  # IP X
milan (mail) :
tečka není už... koloidní stříbro ale užívám, funguje to **01 respektive... minimálně na smradlavé boty to funguje.
24.02.2020 (12:31:23)  # IP X
rayer (web) :
Jenom tecka vedel, jak to stribro spravne aktivovat. Kdyby zastavil svym strobrem epidemii, mohl byt ted miliardar **37
24.02.2020 (14:10:47)  # IP X
Igi (mail) :
Tečka už fakt nežije? Co se mu stalo a jak je to dlouho?**24
24.02.2020 (16:01:00)  # IP X
RayeR (web) :
Tak zatim to sou asi jen domenky z utichnuti pisecku, mozna jen byl hospitalizovan nekde, kde neni pristup na Internet.
26.02.2020 (17:06:35)  # IP X
RayeR (web) :
Tady je aktualni seznam vystavovatelu, kteri zrusili ucast a neni zrovna kratky :(
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/embedded-world-cu...
Jesipak to taky ovlivni Amper? Sem tam sice uz par let nebyl, tak me napadlo misto EW, ale je to pomerne blizko po sobe...
26.02.2020 (19:11:37)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Asi by ten seznam byl kratší kdyby vypsali firmy které zbyly **02
26.02.2020 (19:15:17)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Jo tak asi by to chtělo příště ten článek napřed proletět celý, seznam firem co zbyly tam je taky **30
6.03.2020 (00:13:56)  # IP X
VroutekB:
Což Embedded, ale Ampér není!
6.03.2020 (01:37:10)  # IP X
RayeR (web) :
Jako uplne? Njn, pocet covidu i u nas roste - ted 12...
Snad nezatrhnou shromazdovani vice lidi treba v kinech, kdyz zrovna probiha festival Otrleho divaka :)
10.03.2020 (13:49:55)  # IP X
VroutekB:
No vidíš už i na to došlo. Shromažďování nad 100 lidí zakázáno, školy zavřené, všecky. A už tu covid roztahují drožkáři. (A dementi, co lezou do a zpět z itálie).
10.03.2020 (15:38:18)  # IP X
RayeR (web) :
Tak Otrlecd uz skoncil, stihl sem 2 kvalitni filmiky :)
Mno, ode dneska zavreny CVUT, tak si uzijte prazdniny, snad vam Novakova nalozila dost prikladu :)

19.02.2020 (17:19:01)  K # IP X
deny hoch (mail) :
Když už jsme u těch STM :
Jak co nejpřesněji měřit frekvenci ? Přesnost na 0,1Hz. Opakovatelnost v 0,5Hz.
Frekvence v rozsahu 10kHz až 30kHz. Střída přesně 50%. V jeden okamžik potřebuji změřit 2, 4 nebo 8 kanálů.

Má vize :
Frekvenci přivedu na kanál Timeru v módu Input Capture, detekce náběžné hrany (třeba). Podle dvou hran dopočtu frekvenci.

Existuje nějaká kombinace timerů nebo jiná metoda, čímž by se dalo dosáhnout vyšší přesnosti ? Multiplexování není z časových důvodů možné.

CPU taktován z krystalu.
19.02.2020 (21:01:01)  # IP X
VroutekB:
Použij ETR mód a hradluj časovač jiným, který udělá časovou základnu.
20.02.2020 (08:50:12)  # IP X
deny hoch (mail) :
Problém je, že pak budu potřebovat co kanál, to timer s ETR. U dvou kanálů asi problém není, u 4 ještě OK, ale co s 8 ?
22.02.2020 (00:07:33)  # IP X
VroutekB:
Tak tam dej CPLD nebo FPGA a přestaň frflat, když to sám víš dobře.
Abys změřil 30kHz s rozlišením 0.1Hz metodou měření periody, musel by ti ten čítač běžet asi na 10GHz. Nebo už mi to večer nemyslí a počítám to blbě?
Rozdíl periody pro 30000Hz a 30000.1Hz je totiž jen 111ps.
A pokud nechceš mít dobu hradlování 10 sekund pro rozlišení 0.1Hz, musíš na to nějakou ještě fikanější fintou.
Opět, pokud chceš mnohokanál čítač, tak je na to vhodný vzít aspoň nějaký to CPLD.
22.02.2020 (00:29:04)  # IP X
VroutekB:
Můžeš to udělat třeba tak, že spočteš počet period během 1s (zvolená hradlovací doba) a podělíš to časem přesně mezi první náběžnou hranou signálu spouštějícím hradlování až po první náběžnou hranu po spončení hradlovacího intervalu.
Pak na 30kHz při 1s hradlování a 48MHz reference máš rozlišení <1mHz. (rozlišení bude samozřejmě tím větší, čím menší bude měřený kmitočet, frozlis = fmeas/freference)
22.02.2020 (02:44:11)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
To už jsme tu kdysi řešili, viz https://www.invidio.us/watch?v=cgZ3r0o-hfY **02
Prostě stačí změřit dobu od jedné hrany k další co přijde cca o 1 s později a spočítat počet period mezi tím. Na víc kanálů asi bude nejlepší použít procesor s dostatečně velkým polem časovačů. Na rychlosti procesoru při požadavku na přesnost 0,1 Hz nezáleží, to splní i ta nejpomalejší lemra. CPLD nedoporučuju, muselo by být na těch 8 kanálů docela macaté a tím pádem drahé.
23.02.2020 (12:20:57)  # IP X
deny hoch (mail) :
Děkuji za rady, chlapi.
Aby toho nebylo málo, musím frekvenci měřit pouze v čase 200ms až 5ms. Zařízení funguje následovně : procesor sepne výstup do čidla, čidlo vrátí frekvenci, procesor frekvenci změří a čidlo opět odepne. Toto se opakuje v frekvenci 5-200Hz (prostor pro měření je tudíž 200ms až 5ms).
23.02.2020 (22:57:05)  # IP X
StandaM (web) :
Mno, tak na to asi budes potrebovat rozliseni mereni pod 50ns. Hodne stesti s osmi kanaly. :) CPLD asi bez sance - bylo by moc velky. To tak mozna nejakej mini FPGA.
24.02.2020 (17:15:59)  # IP X
deny hoch (mail) :
Na druhou stranu při použití více kanálů se dá použít stejného spínání čidla, takže je jen jeden výstup z procesoru.

Můj nápad :
- vzít nějaký rychlejší procesor, třeba STM32F429
- Na jednom časovači vytvořit PWM o frekvenci od 5Hz do 200Hz
- ve stejný okamžik náběžné hrany spustit další časovač pro měření času
- nastavit GPIO jako externí přerušení a počítat náběžné hrany. Tím by se vyřešila i otázka více kanálů
- vypočítat frekvenci.

Jen mi uniká, jak to bude s přesností, nevím jak to spočítat. Když mi procesor pojede na 168MHz, celkem přesně by se měřil čas. Co myslíte ? Nebo jiná cesta než FPGA není ?
24.02.2020 (18:56:57)  # IP X
StandaM (web) :
f_clock > f_meas/(T_int * f_resol)?
24.02.2020 (19:28:57)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Ježiši kriste, vždyť na tom snad vůbec není co řešit. Jakou PWM? Myslel jsem, že chceš měřit frekvenci, ne? Nepotřebuješ PWM, potřebuješ jenom pro každý kanál jeden capture časovač. Normálně spusť 8 časovačů a nech je generovat input capture interrupt. K tomu ještě budeš potřebovat jeden co ti odpočítá těch 5 ms nebo kolik (ten negeneruje interrupt). Časovače se buď můžou resetovat nebo ne, je to jedno.
- Pokud ne, tak si v prvním interruptu poznamenej čas a v každém dalším inkrementuj počet period. Jak nastane další capture interrupt a už doběhl ten 5ms časovač, dostaneš dT (5 ms a něco) a celkový počet period;
- nebo pokud se mají resetovat při capture eventu (třeba pokud by to jinak mohlo přetéct), tak 1. capture interrupt ignoruj a v každém dalším inkrementuj počet period a přičítej dobu co zaznamenal časovač k celkové změřené době. Až doběhne 5 ms, budeš mít ve 2 registrech počet period a čas. Nebo alternativně můžeš změřenou dobu v každém interruptu průměrovat, pak to bude míň háklivé na jitter.

Jinak není důležitá frekvence jádra, ale frekvence periferií, tj. max. f jakou může počítat ten časovač.
24.02.2020 (19:34:40)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
A nebo oprava - ta první možnost s neresetujícím se časovačem nepotřebuje 8 časovačů ale jen 8 capture registrů. Tj. třeba na RXku 2 časovače, kolik je jich v časovači STMka nevím.
24.02.2020 (21:45:41)  # IP X
deny hoch (mail) :
Děkuji, 8-bit.
Jestli jsem to pochopil správně, pokud ne - omlouvám se.

- nastavím časovač do módu Input Capture.
- sepnu výstup procesoru do čidla
- detekuji hrany (periody)
- při každé hraně zvýším počet period o 1
- po doběhnutí 5ms mám v registru počet zaznamenaných period a čas

STM má Advance Timery, které mají rovněž 4 Capture registry.

Ještě mě napadlo, nebylo by lepší počítat každou hranu ? (vzestupnou i sestupnou) Kvůli přesnosti nebo to nepomůže ?
24.02.2020 (23:10:52)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Asi jo, jenom pro upřesnění radši dodám hrany detekuje ten timer, po každé detekci zapíše aktuální hodnotu timeru do capture registru a vygeneruje capture interrupt. Takže není zapotřebí žádný další interrupt vstup. Po uplynutí 5 ms čekej ještě na jeden další capture interrupt abys změřil celý počet period. Nejlepší bude v capture interruptu programově testovat zda těch 5 ms už uběhlo nebo ne. Takže T0 sis poznamenal v prvním interruptu, pak jsi inkrementoval registr s počtem period (třeba n) a teď máš v capture registru T1. Výsledná frekvence je Ftmr * n / (T1 - T0).

Počítat náběžnou i sestupnou hranu ti nijak nepomůže ani kdyby byla střída přesně 50 %. Přesnost této metody nezáleží na měřené frekvenci.
24.02.2020 (23:11:06)  # IP X
VroutekB:
Nejsem si jistej, jestli by to nepomohlo, podle mě ne, protože jediný, čeho tím dosáhneš, je efektivně zdvojnásobení měřenýho kmitočtu.
A stejně ti tahle metoda měření je na hovno, protože na každej měřenej vstup kmitočtu potřebuješ jeden dedikovanej ETR vstup (počítání period) a jeden (klidně společnej) timer na input capture pro měření času první a poslední hranu v hradlovacím intervalu.
Takže pokud nepotřebuješ měřit 8 vstupů naráz, tak si tam klidně zvenku dej na ETR externí 8:1 multiplexer, nebo 4:2, pokud máš dva ETR vstupy a chceš měřit aspoň po dvojicích současně.

CPLD velký je co? 240 LE stojí asi 30 korun (stovku od oficiálního distributora), 570 LE stojí asi 60 korun (nebo 130 kroun od oficiálního, v kusovce).
Hrubý odhad náročnosti je 500+ LE. Do toho většího CPLD by se to vešlo, tak akorát.
Ale záleží velmi na specifikách toho, co by to CPLD přesně mělo dělat.
24.02.2020 (23:13:37)  # IP X
VroutekB:
8bit: Tak na 8 souběžně běžících input capture interruptů každý s frekvencí 30kHz hezky zapomeň, ain't happening. Rozhodně ne na nějakém línějším ARMu.
24.02.2020 (23:24:22)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Tak já jsem počítal že v nejhorším případě budeš mít na každý interrupt cca 400 instrukcí při 100MHz frekvenci jádra. To by se snad stihnout dalo když ten procesor nebude dělat skoro nic, tj. inkrementace, test zda to je první interrupt a zápis capture registru do paměti a test jestli uběhlo 5 ms.
25.02.2020 (08:51:35)  # IP X
VroutekB:
Je to pěkná kriplovina, i kdyby se to stíhalo dělat.
Máš tam DMA a další zavazbitelné timery, takže vono by to teoreticky vzato mělo jít hravě udělat i samočinné jen s pár interrupty na celé měření.
Každopádně, když nad tím teď přemýšlím, já to snad zkusím ve volné chvíli promyslet, ono by to koneckonců mohlo jít udělat docela hezky, TIMerů je na těch STčkách naštěstí po kokot.
25.02.2020 (14:03:39)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Jo tak určitě by to ještě šlo optimalizovat aby metoda sežrala méně strojového času aspoň v průměhu měření, ale snažil jsem se popsat něco co bude blbuvzdorné a nezávislé na použitém HW. Pokud je v STMku něco jako Event link controller tak bys třeba mohl pomocí 8 dalších časovačů počítat capture interrupt requesty.

18.02.2020 (16:26:14)  K # IP X
milan (mail) :
ten MCU selector od ST je supr... naklikám si periferie co chcu, vyberu si ho, koupím, tak ted sem se dostal u kreslení DPS že si namapuji piny a... u procesoru F042F6P6 hlásí, že mu chybí noha PA12 aby CAN fungoval. Supr... Hlavně že všude to tvrdí, že CAN má... **36
18.02.2020 (18:11:32)  # IP X
RayeR (web) :
Njn, spolehat se misto na datasheet a vlastni hlavu na indicky cubemx bastl...
18.02.2020 (18:28:00)  # IP X
Arambajk:
Ale tak aspoň tam ta periferie je, sice se musí přemapovat, kdysi jsem si připravil výstup pro DAC na příslušný piny a pak při programování zjistil, že v dané velikosti pouzdra žádný není :)
18.02.2020 (19:59:25)  # IP X
VroutekB:
Ne na 042F6P6 (20pinovej) USB s CANem do kopy nevypinuješ. Potřebuješ min 48pin futrál. V divizi asi zrovna hulili něco kvalitního...
Samotnej CAN nebo USB na F024 v 20 a 32 pinech samozřejmě jde použít.
19.02.2020 (06:24:49)  # IP X
RBMK (mail) (web) :
Dá se CAN/USB přepínat za chodu?
19.02.2020 (11:47:46)  # IP X
RayeR (web) :
Bez toho, aniz by se ti USB odpojilo od PC, ne.
19.02.2020 (13:15:30)  # IP X
milan (mail) :
tyjo, tak docela mne ten MX vypekl. ted čumím, že se musí nejdříve zakliknout v systému, že chci přemapovat piny a pak to jde. Achjo. no debil jsem no **02
Na druhou stranu nechápu, proč to neřve že mám aktivovat přemapování, aby CAN fungoval.
Prostě to na mne tahají esa z rukávu ty army **02
19.02.2020 (16:42:54)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Rayer ->
MX používám pouze pro pinout procesoru. Ještě nikdy mě nevypekl. V datašitu jsem se kdysi překoukl a už jsem měl vydrátovaný jiný pin.

14.02.2020 (23:48:18)  K # IP X
Tim:
Ahoj, vyznate se tu nekdo v pojistkach.? Potreboval bych Radu. Mam pojistku, ktera ma definovane max. napeti 440Vdc/50kA vypinaci schopnost. A chci ji provozovat az do 500Vdc. Znamena to, ze se mi pri vyssim napeti snizi vypinaci schopnost nebo to bude legislativne uplne spatne a muslim vybrat pojistku s min. 500Vdc? Do domaciho bastlu bych to neresil, ale tohle musi but papirove v vporadku. Diky za radu, pripadne, kde se o tom dozvedet vic.? .. Diky mockrat.
Konkretne potrebuji 80A/500Vdc s charakteristikou idealne gR, vypinaci schopnost jeste nasimuluji pri zkratu... Nachazim jen do 440Vdc nebo pak az pojistku gPV pro fotovoltaiku, ale ty se mi do aplikace moc nelibi, precijen nejsou na jisteni polovodicu, ale spis solarnich stringů... Dik
15.02.2020 (09:04:07)  # IP X
Dr. Doktor:
Já bych to radši nepokoušel, u toho DCčka je to kritičtější než u AC. Jistič asi nemůžeš použít? Že by se mechanicky spřáhly třeba 3 kusy 220VDC a zapojily elektricky do série.
15.02.2020 (11:42:45)  # IP X
VroutekB:
To než tři jističe v sérii, bych tam radši nechal tu pojistku na 440V.
Co za problém je sehnat pojistku na 500V=? Takové jsou běžně dostupné. I na vyšší stejnosměrná napětí. Strejda Bussmann bude mít polovodičových pojistek na velká DC napětí jistě dost. Jen se ti možná nebudou líbit ceny. Ale tak to prostě je, přerušit 500Vdc oblouk v kiloampérech bez exploze rozpínacího přístoje není prdel.
15.02.2020 (21:26:01)  # IP X
RayeR (web) :
Hehe, to jedno takovy prsknuti pojistky vyjde docela draho...
Ale je fakt, ze DC oblouk se neprerusuje zrovna snadno, v rozvodnach na to sou treba pneumaticky vyfukovace oblouku...

10.02.2020 (20:26:39)  K # IP X
RayeR (web) :
Vroutku, nedelal si nekdy nahodou nakej simulator EPROM? Zrovna by se mi tu hodil. Kdyztak si tu neco namastim a poslu Cinanu...
15.02.2020 (11:44:43)  # IP X
VroutekB:
Dělal a nedodělal. Projekt ke kterému to bylo padl (prozatím) kvůli ... ... No prostě se na něm momentálně nepokračuje. **14
15.02.2020 (21:11:21)  # IP X
RayeR (web) :
Skoda no, ze bych line pouzil hotovou desku. Zatim mam takovej plan pouzit STM32F100, nakou SRAM ze supliku a SPI Flash a jumperem si budu moct vybrat, jesi se SRAM naleje z SPI flash (autonomni provoz) nebo se bude cekat na pripojeni k PC. Je to jen na takovy hrani s 51 ci jinejma historickejma obludama, nic s vysokou prioritou. Ale jesi to udelam, budou pak asi 4 PCB navic...
17.02.2020 (14:54:43)  # IP X
toman:
Tak to sa o jednu hlasim, na hranie s historickymi ecu za behu. **02 Existuje to ale lacne to asi nieje zda sa mi. Mrkni ostrich od moates.

1.02.2020 (21:08:12)  K # IP X
Alesh (mail) :
Dělal někdo / nezná někdo LonWorks? Jak fungujou ty neuron čipy?
Na tom běží nějakej FW kterej se dělá podle aplikace nebo to je nějakej univerzální FW?
2.02.2020 (17:40:56)  # IP X
VroutekB:
Neuronový sítě sou snad akorát skalární součiny vektorů vstupů s vektorem koeficientů, plus aktivační funkce za tím skalárním součinem (třeba sigmoid 1/1+e^-x).
Bude to akorát optimalizovaný DSP pro výpočty těhle věcí. FW v tom nemusí být téměř žádnej, jen se tam nableje konfigurace a koeficienty.
2.02.2020 (18:03:19)  # IP X
Alesh (mail) :
Jde mi o to, že tu mám nějaký komunikační karty Danfoss
https://assets.danfoss.com/images/IMG107326260171/IMG10...
a zajímalo by mě jestli by je šlo nějak snadno využít pro nějakej vlastní bastl. Je to připojený přes SPI, ale bez nějaký dokumentace asi nerozluštim co jsou instrukce a co data, případně co ty instrukce dělají. Na starších kartách je Toshiba TMPN3150B1AFG a na novjejších je náhrada Cypress CY7C53150-20AXI. Ale má to na sobě nějakou 256K EPROMku s FW (nebo něčim) a nevim jestli to neni nějaká danfossí věc, nebo něco standardního, případně jestli to něco mění na tom jak se s tim čipem komunikuje a jestli se k tomu dá sehnat nějaká dokumentace.
2.02.2020 (20:46:00)  # IP X
VroutekB:
Možná sem si to spletl s něčím jiným, omlouvám se za zmatení, ale to nemáš nic lepšího na práci, než si hrát s kusem proprietárního ksindlu od Danfossu? Bych ty proprietární ksindly nepodporoval už z principu, natož věnovat čas reverzinženýrování bazmeku, kterej je stejně na dvě věci.
Jdi si raději hrát s něčím užitečným. Třeba s normálním ethernetem. Nebo když nutně si chceš hrát na automatizaci, tak etherCAT poté, co rozchodíš to předchozí zmíněné.
2.02.2020 (23:51:57)  # IP X
Alesh (mail) :
Njn, chtěl jsem to na pokusy s připojením vlastního regulátoru do už existující sítě. V těch regulátorech do kterých ta karta je, je "jenom" ATmega64 a jdou do toho i modbusový, danbussový a TCP/IP karty, takže ta komunikace mezi MCU a tou kartou asi nebude nic megasložitýho. Ale to by k tomu musela bejt dokumentace, nebo někdo kdo to zná, takže asi smůla.
3.02.2020 (09:52:18)  # IP X
VroutekB:
Tak to připoj jako periferii k tomu modbusu nebo ETH a vyser se na ten proprietární šit, ke kterýmu jak jistě tušíš dokumentace neexistuje.
3.02.2020 (10:16:10)  # IP X
antibalda (mail) (web) :
Když už jste tu nakousli ten EtherCAT, jde to nějak inteligentně integrovat třeba do STM32 ? A jsou na to odpovídající HW čipy ?

(Možná se ptám blbě, ale zatím jsem to moc nezkoumal)
3.02.2020 (14:45:47)  # IP X
8-bit (mail) (web) :
Master jde implementovat pomocí normální ethernetové periferie, ale slave už ne pač potřebuje umět měnit "procházející" paket v reálném čase. Každopádně MCU s EtherCAT controllerem existujou, třeba RX72M / RX72T (něco je za $12 na myšoseru). ST pravděpodobně bude mít něco taky.
3.02.2020 (19:17:38)  # IP X
Alesh (mail) :
Nemůžu použít nic jinýho než LON, protože ta stávající síť je celá LON a master gateway neumí nic jinýho než LON a danbuss. Ale to je jedno, nijak moc to nepotřebuju. Šlo mi jen o to, jestli to náhodou neni něco běžnýho což neni, takže se s tim dál zabejvat nebudu.
4.02.2020 (01:18:35)  # IP X
VroutekB:
bezny to urcite neni, uz jen proto ze sem se zmatl ze to je neco uplne jine. Nikdy sem o teto chujovine nepocul. Pripoj to na daky iny bus, nebo tam mrdni nejakou kartu, ktera bude prekladat na jakykoliv jiny smysluplny interface.

Návštěvní diskuzní kniha danyk.cz
Hlavní diskuze Diskuze s obrázky Bazar Píseček


Strana 1 / 215
Vláken 5374, na str:


RSS danykovy diskuze - tato kategorie   RSS danykovy diskuze - všechny kategorie

Stará diskuze